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関連ブログ @wikiのwikiモードでは #bf(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するブログ一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 =>http //atwiki.jp/guide/17_161_ja.html たとえば、#bf(ゲーム)と入力すると以下のように表示されます。 #bf
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TOPコメント欄から黒wikiとの差別を行うことについて "全力"だから何か黒wikiとは違うモノが必要なわけですが、何かあれば。 モンスター攻略について 弱点 定番の武器防具(武器、防具、スキル)→その時点で作れるモノ 役立つアイテム 立ち回り ハメ Q&A モンスター攻略については定番の武器防具まで紹介する スレでよく見かける質問とその答えを掲載 ハメがあればそれも軽く載せる こんなの如何でしょうか -- 名無しさん (2009-01-02 16 50 13) ありがとうございます。とりま載せときます。 -- 名無しさん (2009-01-02 16 53 50) ↑↑です。テンプレはまだ出来てないわけですが、さっき試しにキリン攻略を作ってみたのでそこで上記のものを記載してみます。どんな感じになるかの例にでもなれば -- 名無しさん (2009-01-02 17 20 16) とりあえずのっけてみました。 -- 名無しさん (2009-01-02 17 52 24) ここは管理人さんに当たる人はいるんですかね。いないとすると議論してても決定には時間かかりますよね。 -- 名無しさん (2009-01-02 19 59 14) ↑そこはネラーパワーでカバーできるからダイジョブ -- 名無しさん (2009-01-02 20 39 12) ↑気になってるのは決まるまでは編集控えたほうがいいのかどうかなんですが、なかなか進まないような気がしたので -- 名無しさん (2009-01-02 20 54 21) ↑最初に決めちゃって、後から意見バンバン出してもらう形にします -- 名無しさん (2009-01-02 21 02 28) ↑お、管理人さんいたかな。名前入れたほうが分かりやすいかと。するととりあえず決まるまで編集は待ったほうがいいですね -- 名無しさん (2009-01-02 21 05 34) 既に基礎データはwikiに揃っているので、ここでは主に攻略とこの武器で倒せる?っていうのを固めて生きたいと思いますが、どうですか? -- 名無しさん (2009-01-03 08 25 53) 武器種ごとの攻略もしっかり入れたい -- 名無しさん (2009-01-03 09 58 52) ↑2 討伐報告のある最も弱い(?)武器とその時点で用意できる最良の武器なんてのを紹介できたらいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2009-01-03 10 32 35) クエスト関連についてですけど、一般に難関とされるもの(例:異常震域)とかだけにしますか?全部入れますか? -- 名無しさん (2009-01-03 13 12 29) ↑難関は勿論、少しでも質問のあったものを入れていったらどうでしょうか。分からない人には採取でも分からなかったりしますし -- 名無しさん (2009-01-03 18 19 49) またキリンでお試し。参考になれば。おすすめとか独断ですが形だけ -- 名無しさん (2009-01-03 19 12 33) P2のwikiにあった攻略動画があれば良いと思います。あとはオススメスキルやオススメ防具の充実。 -- 名無しさん (2009-01-07 07 41 45) よく出てくる装備は好みが入り過ぎじゃね?例えばフルラヴァもどきなんて誰も質問してなくね? -- 名無しさん (2009-01-24 12 49 11) 弓の汎用装備教えてって質問に対応してる<フルラヴァもどき -- 名無しさん (2009-01-25 23 04 47) ツッコミ始めるとキリが無いけど 対ラオ=夜砲なら火事場2で十分高剥激運付けろ モロコシ=心眼付けろ -- 名無しさん (2009-01-27 00 10 46) 調合リストって埋められないの? -- マニー (2009-11-23 15 38 53) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/orecaretsuden/pages/1213.html
こんにちは。この会議場を立ち上げたmanaと申します。 私がこのような場を設けたのは、他でもない「iPhone版オレカバトル」及び「〃攻略」の復旧のためです。 - mana (2021-10-09 00 00 39) 確かに、2代目wikiの閉鎖の発端となった「乱数」は、間接的とはいえiPhone版オレカバトルが原因と言えるでしょう。 しかし、その問題については2代目wikiの閉鎖をもって「載せない」という方針が決定されており、このページを復旧させても問題はないと考えております。 - mana (2021-10-09 00 01 02) また、このページが復旧しないことで困るのは、これからオレカを始めてみよう、という初心者です。 アプリ版の仕様はアーケード版とかなり異なっており、ある程度やり込むためにはwikiの存在が必要不可欠であると思っています。 - mana (2021-10-09 00 01 23) 以上のことから、私は「iPhone版オレカバトル」「〃攻略」の復旧を所望いたします。 反論、ご意見はコメントにてお願いします。 - mana (2021-10-09 00 01 43) https //w.atwiki.jp/oreka_3/pages/27.html 自分で作った別のウィキですが 復旧する場合は書式データーを最新のWIKIに対応させましたので即日復旧させることが可能です このページ内には喧嘩沙汰が起きるような内容はありませんでした - ネフェル@nefer_ty (2021-10-09 07 12 58) 双方了解しました。 - mana (2021-10-09 07 48 51) 上のアンケート 同じ人がボタンを連打すると票が加算されてしまうので IDとか確認してください 今3回連打したの私です - ネフェル@nefer_ty (2021-10-09 07 20 41) 一応の対策はしましたが、まだ不十分です。投票終了まで1人1票にできればよいのですが...。 - mana (2021-10-09 08 24 50) 私ひとりだけ発言力が強すぎて議論しにくい状態だが、現在の状態だと他の中途半端なウィキ3カ所ぐらい同じ内容のページが載っているが、今の状態ではキャラクター名を押しても該当ページに飛べなくて不便だというのはある。 「なんかアプリの話を持ってくるとまたWIKIが閉鎖しそうで嫌だ」と言うのであれば「今後一切加筆も修正もしない」という条件で掲載するという選択肢もある。アプリ版はカードを買わないといけないのでやりこむためには課金しなければいけないゲームです。近所にパンドラがないという地域はあります。「アプリ版の説明ページのうちここだけあれば充分だ」という選択肢もある。何も意見が出ない状態で否決されると「アプリ版の説明ページは→→別のウィキへ」という表記になってしまいますよ。 - ネフェル@nefer_ty (2021-10-10 08 17 04) 復旧する/しないの0か100かではなく、もっと選択肢を増やすべき、ということですか? - mana (2021-10-10 09 51 12) 選択肢を提案したり増やすのは、編集メンバー以外の人の意見が出てからでいいと思いますよ。「掲示板形式で議論するとまた荒れるの嫌だから編集メンバーだけで決めてくれ」という選択肢もあるのですから。 議論するのはページを復活させた後でもできますから。 今は様子見ですね。 - ネフェル@nefer_ty (2021-10-10 10 12 52) 投票が終了し、賛成36票、反対29票で復旧は可決されました。 - mana (2021-10-18 00 01 37) neferさんの手直し済みのものが良さげなので、neferさんに復旧をお願いしたいと思います。議事録が一番下に来るようにしていただけると助かります。 - mana (2021-10-18 00 02 02) っていうか、アプリを健全に使っている連中にとってはWIKIの閉鎖とアプリの攻略ページ消されたのって単なるとばっちりだからと思って復旧に協力したのに、復旧した2日後にはアプリ乱数賛成派がそこら中に宣伝して歩いているんだが、manaさんあなたご自分のツイッターで自分の立場を明らかにして周囲に拡散して総意を得たのならともかく、こんな誰も見ないような会議室で編集メンバー二人で会話して強行したの、どう考えても手法に問題がある。ここまで卑怯な手を使わねばアプリ攻略ページは復活しなかったのは事実だが、私はだまされたようなものなんだが。 - ネフェル@nefer_ty (2021-10-24 21 10 24)
https://w.atwiki.jp/hokuto1983/pages/13.html
北斗の拳強さ議論スレ124 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278819275/ 北斗の拳強さ議論スレ123 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278029152/ 北斗の拳強さ議論スレ122 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277399410/ 北斗の拳強さ議論スレ121 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276742007/ 北斗の拳強さ議論スレ120 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276485680/ 北斗の拳強さ議論スレ119 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276095184/ 北斗の拳強さ議論スレ118 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274376907/ 北斗の拳強さ議論スレ117 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273825514/ 北斗の拳強さ議論スレ116 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273145238/ 北斗の拳強さ議論スレ114(実質115) http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271410844/ 北斗の拳強さ議論スレ114 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271385391/ 北斗の拳強さ議論スレ113 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1270031338/ 北斗の拳強さ議論スレ112 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268446259/ 北斗の拳強さ議論スレ111 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1266234997/ 北斗の拳強さ議論スレ110 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265717443/ 北斗の拳強さ議論スレ109 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264993780/ 北斗の拳強さ議論スレ108 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264179883/ 北斗の拳強さ議論スレ107 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263653576/ 北斗の拳強さ議論スレ106 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261053324/ 北斗の拳強さ議論スレ105 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259064327/ 北斗の拳強さ議論スレ104 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256988626/ 北斗の拳強さ議論スレ103 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255776015/ 北斗の拳強さ議論スレ102 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254474896/ 北斗の拳強さ議論スレ101 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252721370/ 北斗の拳強さ議論スレ100 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250853967/ 北斗の拳強さ議論スレ99 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249913270/ 北斗の拳強さ議論スレ98 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248873629/ 北斗の拳強さ議論スレ97 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248184693/ 北斗の拳強さ議論スレ96 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247744836/ 北斗の拳強さ議論スレ95 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247480924/ 北斗の拳強さ議論スレ94 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247209062/ 北斗の拳強さ議論スレ93 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246887542/ 北斗の拳強さ議論スレ92 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246183725/ 北斗の拳強さ議論スレ91 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245768384/ 北斗の拳強さ議論スレ90 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245166895/ 北斗の拳強さ議論スレ89 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244718898/ 北斗の拳強さ議論スレ88 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243936844/l50 北斗の拳強さ議論スレ87 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242315177/l50 北斗の拳強さ議論スレ86 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1240910060/l50 北斗の拳強さ議論スレ85 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238496942/l50 北斗の拳強さ議論スレpart84 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235973309/l50 北斗の拳強さ議論スレpart83 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235361329/l50 北斗の拳強さ議論スレッド82 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234366528/l50 北斗の拳強さ議論スレッド81 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233713010/l50 北斗の拳強さ議論スレッド80 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232471162/ 北斗の拳強さ議論スレッド79 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231435637/l50 北斗の拳強さ議論スレッド78 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1230393511/l50 北斗の拳強さ議論スレッド77 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229090948/l50 北斗の拳強さ議論スレッド76 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228480576/l50 北斗の拳強さ議論スレッド75 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1227708798/l50 北斗の拳強さ議論スレッド74 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226419138/l50 北斗の拳強さ議論スレッド73 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225008967/l50 北斗の拳強さ議論スレッド72 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224081445/l50 北斗の拳強さ議論スレッド71 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221908500/l50 北斗の拳強さ議論スレッド70 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1217672855/l50 北斗の拳強さ議論スレッド69 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212585932/l50 北斗の拳強さ議論スレッド68 http //anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209739609/l50 北斗の拳強さ議論スレッド67 http //anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1207308109/l50 北斗の拳強さ議論スレッド66 http //anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199231608/l50 北斗の拳強さ議論スレッド65 http //anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193701376/l50 北斗の拳強さ議論スレッド64 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191932883/l50 北斗の拳強さ議論スレッド63 http //anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190711440/l50 北斗の拳強さ議論スレッド62 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1188922772 北斗の拳強さ議論スレッド61 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185071274 北斗の拳強さ議論スレッド59(実質60) http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182383826 北斗の拳強さ議論スレッド59 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1182359887/l50 北斗の拳強さ議論スレッド58 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181894067/l50 北斗の拳強さ議論スレッド57 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1181062595/l50 北斗の拳強さ議論スレッド56 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179585210/l50 北斗の拳強さ議論スレッド55 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177433721/l50 北斗の拳強さ議論スレッド54 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1176467381/l50 北斗の拳強さ議論53 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175880809/l50 北斗の拳強さ議論52 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175507885/l50 北斗の拳強さ議論51 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1174202623/l50 北斗の拳強さ議論50 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173263912/l50 北斗の拳強さ議論49 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170647675/l50 【北斗の拳強さ議論スレ48】 http //anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163520666/l50 北斗の拳強さ議論47 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1153925973 【北斗の拳】教祖総合スレ3【強さ議論45】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149481432/l50 【北斗の拳】教祖+(・∀・)総合スレ【強さ議論45】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483407/l50 【北斗の拳強さ議論スレ44】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149175944/l50 【北斗の拳】教祖総合スレ2【強さ議論43】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/l50 【教祖】北斗の拳強さ議論42【総合スレ】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145366109/l50 【荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/l50 【荒らし】北斗の拳強さ議論40【隔離スレ】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142692783/l50 【死すなら】北斗の拳強さ議論スレ39【路上で】 http //comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142210550/l50
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作成やつですなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 19 19 43 作成やつですなwwwところで今回も決定手段はヤンケート→ヤャット議論とするんですかなwwwあとその日付はいつになるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 09 14 ヤンケートの日時はまだ決めてないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 15 54 ヤケモンや落第生一覧に議論中ヤケを書いておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 21 02 08 メガゲンガーのサイクル破壊性能についてそろそろしっかり議論するべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 22 38 19 議論の対象になったためニンフィアとガチゴラスのページをヤケモンのページの形式と同じものに変えましたぞwww ただ我はこの2体を使うどころか持ってすらいないので説明文や役割対象が役割を持ててない可能性がありますなwww 使ったことのある方はより役割の持てるデータや説明文をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 23 13 03 我はニンフやガチゴ等は使用していないので使用感は出せませんが議論候補を数匹上げますなwww ・ヤイリュー(降格) マルスケがあるので対面では強いとはいえ、明確に役割を持てる範囲が微妙ですなwww 火力が低いのも相まって一軍足り得る実力はないと思いますぞwww ・ヤメルゴン(降格) 前回の昇降議論で意見が割れたヤケモンですなwww 耐久は高いですが一致技が流星しかないので火力面では他の竜ヤケに見劣りしてしまいますぞwww ・ヤスゴドラ(降格) マンダの増殖による特需でヤケモン入りしましたなwww 一定数はいるとはいえマンダの数も落ち着いてきたので当時程の役割は持てないとの判断で降格候補に上げますぞwww ・ヤランブル(降格) 役割対象が少ないですなwww ヘラも環境にはほぼいませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 00 14 03 ヤャットにて挙がった議論候補ですなwww メガヤドランはさいせいりょくが消える上にヤスゴ以下の火力なので「アリエールwww⇒ありえないwww」の候補ですなwwww ヤラミドロも二軍という評価に疑問を持たれている論者が多く見られる為もう一度ケリをつけるべきだという話になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 01 17 11 メガゲンガーは上の方もおっしゃっておられる通り、もう少しツモってやりたいですなwww 耐久はギリギリですが、特性や耐性が優れており相手の選出や行動を強烈に縛ることが出来ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 05 43 49 耐久ギリギリどころか不足ですぞwww特性も肝心のサイクル1周目に役割持てませんなwwwしかも2周できるほどの耐久すらないので特性など無いも同然ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 07 24 56 通常ヤマダとヤタはないのですかなwwwヤラがあるなら入れるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 09 43 01 通常山田ヤタは二軍で異論ないからじゃないですかな?wwww違ったら申し訳ないですなwwww もっとも、メガシンカの出現で通常の価値も上昇…と考えれば議論の余地はあるかもしれないですが、それが一軍足りえるかといえば微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 42 01 んんwww思えばヤラ以外はもともと二軍でしたなwwww うっかりしてましたぞwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 47 24 思い出しましたがシンカ前のヤティアスっているんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 14 59 05 時期尚早かもしれませんが、ヤルタリスは昇格できませんかなwww 雷パンツ持ちを諦めなければならなかったバシャローブや、厄介と言われてきた剣舞メガリザXなどのヤーティ単位で辛いところに手が届きますぞwww 火力不足感は否めませんが、フェアリー技の火力は十分ですし、大文字・地震で苦手な鋼への打点も持ち合わせていますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 54 06 メガチルが強いのは認めますがやはり1軍はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 56 16 我も↑の方と同意見ですなwww広い範囲に役割を持つというより、どうしてもあいてしまう穴をピンポイントで埋める枠ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 59 33 フェアリー龍の耐性は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 18 05 AC110()スキン補正でも珠程度のクソ火力ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 34 47 ↑だから2軍なのですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 13 06 ↑ ↑2は↑3に反論したんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 15 09 ヤルタリスについて提案した者ですが、やはり貴殿らの同意は得られませんでしたかなwww ヤルタリスを使ってみて強さに惚れたので、追加要素等に期待することにしますぞwww付き合ってくださり感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-11 21 02 30 とりあえず水ヤトムとかガチゴラスみたいな昇格降格がすんなり通りそうな奴はさっさとヤンケ行きにしていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 22 30 52 ところで頻繁に更新されますがどこが更新されたのか分かりにくかったり長かったりするので、前回のヤンケート同様昇格降格でページ別けるというのは役割持てますかな?www -- (名無しさん) 2015-03-11 22 56 15 とりあえずいつヤンケ+ヤャットでの議論をするか決めたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 15 19 39 一回目のヤンケは3月の終わりとかがいいですかなwww数が多いのでヤンケは回数分けた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 24 07 前回のほうが数は多かったですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 31 22 まとめてやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 32 31 あと前回のヤンケートを分けたのは議論対象が21匹で質問の上限が20だからですなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 33 03 んんwwwそうなんですなwww無知を晒してしまい申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 36 31 我は素でのHAヤュバルゴの繰り出し性能に疑問を持っているのですが今回は対象外ですかな?wwwメガホーンの火力はおいておいても悪の通りが良くなって候補が妥当な気がしてますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 19 01 51 今まで恐らく話題にはなってないですが、我はかねてよりチョッキモジャンボを提案したいと思ってたんですなwwwガチゴラスのコメントを見て書いてみようと思いましたぞwww リーフストームの火力指数が34710(出てきた無振りガブにそのままもう一発撃てば落ちますぞwww)、振り分けで実数値がH177B146D150になる硬さ、再生力による継戦能力、岩雪崩による役割破壊とそれを支える無振りでも役割破壊出来るA種族値など、痒いところに手が届きますなwww ヤーティの穴埋め要因として非常に優秀だと我は感じていますなwwwサイクル崩壊したあとのお掃除も再生力で得意ですぞwww 穴埋めがメインなので二軍レベルですが、耐久不足で仕事が出来ないヤザリガーよりもチョッキヤケモンとしての素質を持っていると我は思いますぞwww 今回の昇降格で議論されるとは思いませんが、誰かが試すきっかけになったらと思い筆をとりましたぞwww長文失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 11 06 今まで話題になったことありませんでしたかな?www 地面や物理水岩しか役割対象がおらず、サブ技の火力が気合玉以外微妙なので却下という判断がなされたような記憶がありますぞwww 我の記憶違いだったら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 14 06 あったんですかなwww申し訳ないですぞwwwしかしチョッキを持たせて使ったなら物理水にしか役割持てないのは嘘だとわかるはずなのでチョッキではない型ではないでしょうかな?www 水電気草は特殊向けの耐性ですしそれを活かすためのチョッキですなwww チョッキを持たせることでドラミ以上の特殊耐久になりますなwww ボッコウガの珠冷ビも耐える耐久なので、大体の特殊低火力には役割持てますぞwww 火力は我も懸念材料だと思いますが、遂行技と破壊技の指数が役割対象に対して十分なのでそこまで足りてないとは思いませんなwww 再生力と両受けの数値で予想より硬いので、役割対象以外に受けられる時は試行回数でカバーという感じですかなwww しかし、使ってみないと使いやすさがわかりづらいのは我も思っているので、すぐに議論の対象になるとは思っていませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 46 05 いい機会なので我もチョッキドリュウズを提案しますぞwww 役割対象は電気、フェアリー、岩、アローを除く飛行等ですなwww チョッキをきせることにより、C248振り眼鏡ニンフィアの抜群めざパが低乱数2、H252振りくらいならアイアンヘッドで確1ですなwww 型破り地震によりロトムにも地震があたりますぞwwwヒートもウォッシュも一致弱点ついてくるので役割対象外ではありますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 49 35 モジャンボは我も使ったことはありますが素直に物理受けにして火力アイテム持たせるべきだと思いますぞwww ミトムも眼鏡ドロポン以外には出せますし、再生力のおかげである程度リカバーもききますなwwww そして火力アイテム持たないとガブランドへの遂行が不十分になりますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 01 40 意外にチョッキが好きな論者は多いのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 06 00 前々から思っていたのですが今の環境でヤャイヤー使っている論者いるんですかな?www確かに机上論だとヤザYに勝る点も幾つかありますが総合的に見てヤザYや他の炎ヤケより便利だとは到底思えませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 17 02 ↑×4キッパリありえないと言いますなwww電気フェアリー岩が役割対象だと言いますが、電気はダースライコウ、妖もニンフィアくらいにしか出せませんなwwww 岩に関してもH振りのみでは持ち物無しバンギのエッジ→地震すら耐えませんし、ドサイなどは計算するまでもありませんなwwww そして火力も地震がなんとか指数3万を超える程度でサブは相当貧弱ですなwwww炎飛行以外の飛行が役割対象なのに遂行技が岩雪崩では困りますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 39 25 ↑×2確かにヤザYの火力は素晴らしいですがヤァイヤーのメガネ暴風は結構役割持ててる気がしますぞwwwヤザY以外にメガ枠入れてるヤーティに組み込めば普通に仕事してくれると思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 14 46 20 ↑×5 持ち物無しめざ氷でH52振りランド(S1↑メガバンギ抜き残りH)のスカーフ型は68.8%の乱一ですが、どうせスカーフ地震を受けたらこちらがアイテム持っていようがいまいが帰って行ってしまいますなwww 20%居る襷は確一にする意義は薄く、同じく20%近く居るチョッキは眼鏡でも補正無しでも確二ですなwww 同様にボブは35%も襷を持っており、これは確一にする意義は薄いですぞwwwB252モジャは持ち物補正無しガブの逆鱗を低乱に抑えますが、20%いる鉢巻ガブはどちらも確二ですなwww 地震→逆鱗はB振りもチョッキも耐えますぞwww鉢巻持ってる場合は地震で縛れば帰っていきますなwww 勿論、B振りは物理には安定しますし火力も出せますが、数値受け出来るほどの指数では無いので耐性が地面だけでは役割範囲が狭くなってしまうと感じるんですなwww チョッキによって繰り出し範囲を広げたほうがクッションなども出来るため、再生力を活かせる可能性も高まりますし物理受けの方が絶対優勢ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 26 54 色々考察してるとこ申し訳ないですが火力強化特性でもないのにチョッキ持たせるのはそもそも役割論理としてありえないwwwいくら耐久がどう繰り出しがこうと主張しても無意味ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 51 33 そもそもチョッキ持たせても役割持てる電気が見当たりませんなwwww 火力が減ったことによって逆に役割範囲が狭くなってる可能性すらありますぞwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 16 09 36 ニンフィアに可能性があるならニョロトノも議論の余地がありませんかな?www 我には似たようなものに見えますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 38 47 ニンフィアは単妖という他よりはありえるタイプである事が大きいのですぞwwwニョロトノはそもそもD不足でチョッキ前提で考察されてませんかなwww火力強化で考察されてるニンフィアのようにはいきませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 47 22 ニンフはメガネハイボで山田の珠流星以上の火力を出せますからなwwwそして面倒なボライオンやボレセリア、ボリゴン2などをメガネハイボでゴリ押しできますなwwwこの点が評価されてるのではないですかなwww あとニョロトノは環境の特殊低火力の大半を占める電気タイプに役割持てないので厳しいですなwwwチョッキ前提である以上サブ技の火力はヤンターン()に劣りますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 51 54 んんwww同一視してはマズかったですかなwwww見た目は全然違いますぞwww どちらも単タイプでメガネ前提の高火力と思ったのですが違いますかな?www 確かに特殊耐久はニンフィアに見劣りしますが火力は素晴らしいものがありますぞwww 確かにチョッキの議論が以前ありましたが使うならメガネだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 08 46 正直メガガブリアスは火力、耐久共に優れていてヤケモンになり得ると思うのですがどうですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 31 24 メガボブは以前にも何度か議論されて毎回ゴミと結論付けられてますなwww やはり後出し範囲の狭さが問題ですぞwww火力高いとは言いますが害悪を等倍押しできるほどの火力はないですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 40 00 ↑2 耐性がゴミすぎますなwwwそんなやつにメガ石とか勿体無いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 41 04 一応砂の力があれば鉢巻越えの超火力、C上昇率は無補正無振りで1.4倍と言うヤバさですが肝心のヤンギとの相性補完がゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 20 28 15 ↑6 電気に弱いですがだから何だって話ではありませんかなwww それこそ特殊低火力な電気が多いお陰で水技の通りは良いと思いますぞwww TOP12の中で水ロトムとナットレイ以外は等倍以上入りますなwww D耐久も目も当てられない程ではありませんぞwww火力はニンフィア以上ですなwww 雨降らせてドロポン撃つ機械なのは否定しませんぞwww おまけでヤイリューあたりは必然力の節約が期待できますなwww ニンフィアとの性能差は小さいと考えていましたがやはり微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-13 21 16 32 せめてダメ計して役割持てる相手を挙げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 31 34 ↑2 ニンフの場合は特殊数値受けには至らない指数ではありますが、環境の電気にはゴミ火力が多く(耐久ボンダー、ボイボルト、耐久ボトム等)それらをギリギリ受けられる程度の耐久ではありますなwwwこれのおかげで役割範囲が多少は広まってますなwwwあとみがわりグライとかをゴミにできますしなwww ニョロトノの場合は元の耐久はニンフに劣り、チョッキで低火力特殊を受けようにもその低火力に電気が多いため繰り出し範囲が狭いですぞwww出ていけてボンガー、ボレセくらいじゃないですかなwwwヤイリューの必然力云々で誤魔化せる欠点だとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 38 46 10以上空いてるので矢印略しますがヤャイヤー、確かに眼鏡暴風は便利そうに見えても実践で使ってる論者いるんですかな?我の対戦回数が足りないだけかもしれませんがorasのレートでも動画でもヤケモンとして使っている人を見たことが一度も無く、入れたいという声すら聞かないんですな -- (名無しさん) 2015-03-13 22 55 19 影は薄いですが特に落とす理由もないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 16 53 ↑2 興味はありますがまだ厳選していませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 18 08 ↑4 電気を受けられない水単のニョロトノはあり得ないがD130で受けられる妖単のニンフィアはアリエールという事ですかな?www んんwwwニョロトノでは電気は受けられませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 26 24 ↑ありえるかどうか分からないニンフ以上に後出し範囲が狭いトノがニンフと似たようなものなはずがなくヤケモンとしてありえるはずもないということですなwww ニンフがあり得るかどうかは知りませんぞwwwボンダーもボトムもアタッカーになられるだけで受けられなくなりますからなwwwそのくらいギリギリなんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 46 57 ヤァイヤーは厳選面倒なだけでそれなりには使えますなwww あと意外と火力ありますなwwwCと技威力はヤザンドラと同じですからなwww xyでは使ってましたがorasでは実機では使ってないですがshowdownで使ってましたなwww リザは選出圧力が強烈な分警戒されますが、逆にヤァイヤーは物理受けポケが舐めた居座りをしてきたりするのでそれはそれでありがたかったですなwww 最大の役割対象だったフシギバナはもうほとんどいませんが、それ抜きにしても実戦レベルだと思いますぞwww あとリザと違って格闘への遂行速度が速いので武神などの格闘に打点を持たないヤーティなどにはこちらですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 52 23 みなさんバナがいないとおっしゃいますが本当にバナはいないんですかなwww?ヤリルリを携えてレートに潜るとほぼ確実にバナが出てきて結局ヤリルリがお荷物になるんですなwww HB特化バナに珠以上の思念の頭突きが確2ですがたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-14 08 59 04 3回に1回はレートでバナ見ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 12 57 00 ↑4 意味が理解できましたぞwww親切にご説明いただき感謝致しますぞwww 我の書き方はまずかったですなwww便乗トノ押しのつもりは全くありませんでしたが失敗しましたなwww反省してますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-14 16 06 43 そういえば二軍候補落ちした連中の復帰提案は無いんですかな?wwww ガモスやニドクインは下手な二軍下位よりよっぽど実力あるし環境にも役割持てると思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 01 03 ヤルガモスは分かりませんが、ヤドクインは我も二軍昇格してもいいと思いますなwww 珠ダメ無効で尚且つボルチェンも止められ、でんじは()もどくどく()も無効なので、割と欲しい時はありますなwww厄介などくまもガルドやドランにも出ていけますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 28 50 二軍候補のランターンもまあ二軍下位くらいの実力はあると思いますなwww 最高火力はヤドランヤゲキを超えますし電気の中ではアナコイルのめざ氷に次ぐ氷技を撃てますなwww防御面は電気無効が魅力ですしDも高いですぞwwwあと特殊ボッコウガには強いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 45 35 特殊特化ボッコウガなんてものがまだ居たらですかなwwww電気に滅法強いことは確かですがなwwww昔からギリギリラインでしたが技威力まで下がってどこまでいけるかは分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 01 37 51 ↑ゴミ箱さえなければ物理特殊共に完全に有利だったんですがなwwwA振り珠けたぐりとかは確定4なんですなwww惜しいですなwww 一応対面からならギガインパクト()でも食らわない限り何されても耐えるので有利ですなwww まあ絶対にあげるべきなポケモンだとは思いませんなwww上がってもおかしくはない、程度ですなwww これは思いつきですがランターンがいれば鉢巻をいつも占拠するヤットを外しやすくなるかもしれないので鉢巻ヤャラとの相性はいいかもしれませんなwww気が向いたら試してみますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 03 09 19 クインやゴルーグに言えることですが、こいつらは格闘受けなのにバシャ受からないので基本的に昇格することはありませんなwwwクインはテラキ受からなかったことが最大の落第理由だったはずですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 03 32 ヘラルカじゃなかったですかな?www そもそもテラキあまり見ませんしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 22 11 今回降格候補になった一部二軍ヤケでも役割持てる相手がいるから残そうと言われたり基準がよく分からなくなってきましたぞwwww 元々環境に対してほぼ役割持てなかったヤンペやヤビがボッコウガを受けられなくなって落ちたのは分かりますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 44 16 ボッコウガよりはるかに多いメガガルピンポのヤルーグが上がらなかったりその辺は曖昧なんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 13 31 57 ヤルーグはメガガル以外に何もできない感じですからなwww それ以外の異教徒構築にはただのお荷物なんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 12 54 ヤルーグは本当にボルーラくらいにしか出せませんなwwwあとはボラキくらいですなwwwピンポの度合いがヤランブルの比ではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 57 58 しかもB振りでようやくボルーラの攻撃を耐えられるので本当にちょっとでもダメージをもらっていると無理なんですなwww それならまだ特殊全般(実際厳しいのですが)に繰り出せるヤビやヤンペのほうがまだマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 18 16 14 ヤンペは流星に、ヤビゴンはヤャン始め(少し耐久不足は感じましたが)特殊全般に出せましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 09 01 ガチゴラスはチョッキを持たせるにしてもDが低すぎませんかなwww 耐性もアレなので個人的にはありえないと思いますなwww -- (名無し) 2015-03-16 00 37 08 そもそもチョッキガチゴラスは神器持った野菜の劣化ですなwww 耐性耐久火力すべてが中途半端なゴミが完成しますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 45 48 チョッキを着せても支障がないほど火力ありますかなwww? -- (名無しさん) 2015-03-16 07 40 16 チョッキだと野菜使えで終わりですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 01 24 39 メガヤグラージが二軍なら通常のヤグラージも二軍でいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-17 07 30 48 ↑ラグは抜群が一つですが同時に半減も少ないため、耐性受けがほとんどできませんなwwwこのことから役割を持てる範囲が狭いということで二軍候補へと落ちた経緯があるので、それはありえませんなwww メガヤグほどの耐久値を得てようやく二軍といったところですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 08 36 14 ローブシンについてのページはあまりにもロジック不足過ぎませんかな? こいつは特性のお陰で広範囲を高火力で打てるのである意味ヤリテとは逆に攻撃面で単タイプの欠点を補えてるともいえるでしょうなwww 役割持つ為の耐久も物理に関してはABぶりでギリギリ足りそうですぞwww 耐性の数は物足りなくても悪(はたき)や岩(岩石封じ)は採用されやすい技ですしなww 数だけあってマイナー技ばっかなのよりましでしょうなww 範囲と火力によるサイクル破壊能力の点で少なくともヤリテの劣化というのは乱暴すぎでしょうなww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 35 33 ヤケモンのページでさえ実際に使って違和感を覚えた人が提案しない限り環境に沿っていないことがあってもロジック不足のところがありますからなwww ましてやヤケモンではないローブシンは提案もされてなければ誰も見向きはしないのでロジック不足というよりロジックの必要が無いだけですなwww 内容見れば分かりますが記述はほぼBW時代のものばかりですし、6世代対応に形だけの編集がなされてから約300日経過しようとしていますなwww つまるところ、提案もされてないようなポケモンのページなど論者にとってはどうでもいいので放置されても仕方ないってことですなwww貴殿の言い分は分かるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 56 53 我も正直ローブシンはありえなくはないと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 39 01 現役ヤケモンのヤリテのページ自体無限トド対策がどうのとかいう記述が残ってたぐらいですしなwwww 厚い脂肪があるから単タイプでもヤケモンとして認められていたという部分があるのに、それを活用できないB振りで使うならブシンの方が上だと言われても仕方ないですなwww ありえるありえないは別としてこの辺りの事はもう少し議論されるべきだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 47 01 機種の都合でどうしても半芝になってしまう場合もあるかと思いますがそれなら名前欄か何かにその旨書いておいてほしいものですなwwwにわかの荒らしと区別が付きませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 35 02 半芝は百歩譲るとしても芝の数が足りてないのはありえないwww今後書きこむときは3つ以上にするんですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 58 35 せっかくなので皆さんのローブシンへのロジックも聞いてみたいですなwww 我としてはビリジやガチゴよりはヤケらしいと思うんですがなwww 勿論その二匹を貶めたいわけではないですがなwww 後ご指摘のとおり我のスマホだと全芝は打てなくもないですがめんどいんですなwww あり得ないwww 芝の数は気を付けますから許してほしいんですなwww まあもともと異教徒だった我がヤーティー神の教えを理解したのはつい最近なので間違いなくにわかですなwww しかし荒らしているつもりはないですぞwww 荒らしに見えたとしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-03-19 13 44 40 あまりありえませんがずぶといきせきポリ2を鉢巻馬鹿力で乱1のようですなwww またこれもまずありえませんが根性鉢巻叩きでずぶといクレセに80%以上のダメージを与えますなwww メガバシャにも対面なら勝てますなwww火力と物理耐久はまあ合格だと思いますぞwww しかし残念ながら交代戦では微妙だと思いますなwwwまあ少なくともABヤリテよりはありえますなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 14 44 24 上の方がおっしゃるABヤリテってそんなにありえなかったですかなと思って見てみたら上のヤリテの議論のところでロジックされてるんですなwww それよりこいつがありえるんであればヤリテはAD振りが専門にしてBに振りたい場合はむしろこいつってことになりますぞwww ヤリテの降格にも関わってきますかなwww それと御助言いただいた通り名前を[全芝打てない]にしましたぞwww 誤解を招きたくはないですからなwww それと初心者論者にもうひとつご教授願いたいのですが[ありえない]ってひらがながいいんですかなwww 我はリアルが理系の大学を受けている受験生なので漢字で書く癖があるんですがなwww まあ国公立に落ちたなんてことは関係のないことですがなwwww -- (全芝打てない) 2015-03-19 16 42 07 ↑スマホでしたら「ららら」と入力して直変換を行えば候補にwwwが現れるはずですぞwww そしてお気持ちも分かりますがwikiに個人の事情を書き込むのはやめていただけますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 17 15 22 失礼しましたなwww少し方法は違いますが変換を使って全芝が打てましたぞwww 個人情報の件は謝罪以外ありえないwww -- (全芝打てた) 2015-03-19 21 35 58 ヤンケートはいつごろになりそうですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-20 07 59 03 春休み期間に行ってしまうとヤンケートの信頼性が微妙になってしまうと考えるのは我だけですかなwww しっかりとロジックしている論者の票を集められるかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 12 09 31 逆に我みたいな学生論者受験生論者からすれば今の時期じゃないと考察する時間がとれないんですなwww 論者皆が時間に自由が利く訳じゃありませんし逆も真ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 14 53 52 長期休暇になればこれまでの経験上高確率で香ばしい異教徒が現れますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 20 01 22 異教徒がわざわざこのwikiに来たりするものなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 21 29 意識高い異教徒がそんな相手が嫌がるようなステマ行為をするとは思えませんなwww きっと影で見守るような大人の対応を取ってくれますぞwww もしそんなことがあったらその程度の民度だったということですなwww もちろん論者も他所のサイトでは冷静な大人の対応をする以外ありえなないwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 34 28 まとまった時間の出来た迷える子羊が迷い込んでくるんですかな?www厳選の敷居も低くなりましたしそもそもポケモン自体プレイ層が幅広いので仕方ないっちゃ仕方ないことでもあるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 22 41 28 んんwww迷える子羊は導く以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-20 23 51 35 ↑2そうなればそうなったで異教徒を導く機会が増えると思いますぞwww 荒らしはありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 02 10 27 wikiに疎いのでわかりませんが右メニューにこのページが出た時にどの欄が更新されたのか表示することは出来ないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-21 09 50 19 可能だったらとっくにやってますぞwww更新箇所が知りたいなら上の表示タブから最新版変更点(差分)を開くと役割持てると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-21 10 07 49 ありがとうございますなwwwwボマホ版は役割を持てないのでpc版で見ることにしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 16 22 06 このままだと忘れられそうなので言いますがヤーブシンについてのロジックは他にないですかな? 今のところありえなくはないとか言い分はわかるというどちらかと言えば肯定よりともとれるロジックも多いですぞwww 忘れられて振り出しに戻るとかありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 30 05 耐性で受けられる相手が殆どおらず、数値も陽気ガブの逆鱗2発を確定耐えしない程度なので役割持てませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 39 13 しかし脂肪があまり役に立たないABヤリテも大して差がないですぞwww武神がありえないならABヤリテもありえないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 20 18 ブシンに比べて攻撃性能が劣る代わりに、脂肪があるからパルガモスが受けられますなwwww正直こいつらが受けられるからなんだと言われればそれまでですがなwww ちなみにB振りもD振りも役割範囲に大きな変化はありませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 43 17 脂肪はYTで弱点が一貫するのを抑えられますからなwww岩炎氷の耐性はまさに穴埋めとして有効ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 00 20 44 しかし、どれもメインとしてでなくサブとして採用されやすいタイプですなwww 一貫性は消すことができますが繰り出すポケモンに対等以上に相手できるかどうかが焦点でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 06 17 21 どっちにしろヤリテが落ちればヤリテの強みであった脂肪の無いブシンも同様にほぼありえなくなりますなwww単格闘の需要が無い訳ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 32 56 チョッキ武神がありならチョッキ力づくヤリテもありになる可能性ありますかなwww さすがに火力ゴミ過ぎですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 40 43 エッジが強化されればいいんですがなwwwたらればはありえませんがなwwwww格闘技はまあエンブオーと似たようなもんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 22 16 ローブシンは繰り出し性能が低く役割を持たせる相手がいませんぞwww ポリ2相手に繰り出すにしてもピンポイントすぎですなwww ウルガモスにエッジぶち込みにチョッキ持ちを繰り出しても大文字食らうと5割前後削れますなwww もちろん次のターンも先手を取られるので耐えたとしてもほぼ瀕死でこっちのサイクルも崩壊ですなwww つまり特性受け+チョッキ補正のヤリテと同一で語るのもありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 54 32 どうして単タイプが役割を持てないかをもう一度考えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 19 23 ローブシンの耐久はドレインパンツ前提なところがありますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 24 52 何かAB前提で話してますがADでも普通に使えますぞwww鉢巻バンギとか今いませんしメガバンギならみんな竜の舞から入ってきますからADでも受かりますぞwww そもそもブシン採用とか役割対象が半端なく激減してますぞwwwバシャやらメガガルやらは役割対象でも何でもないですぞwww 叩きやら岩石やらに出すといってますが完全にサブですし、色々とわかってないんじゃないですかな?www 何で肯定の意見がこんなに多いのかすら謎ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 48 03 我はヤリテ降格派ですが、もしありえる場合もやはりD振りの方が使いやすいと思いますなwww というかBでもDでも大差無いですなwww寧ろ最近よく見る控えめトラアタポリ2なんかにはD振りの方がいいですなwww どうしても不安ならいくらかBに割けばいいという程度ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 13 03 51 武神はチョッキヤケとしてではなくほぼ単格闘のヤリテがありえるならこいつでもいいのではないですかなという物だと思いますぞwwwちなみに我は武神否定派でヤリテ降格派ですがヤリテが2軍残留なら武神肯定派に寝返りますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 14 40 35 我はヤリテヤマよりヤビゴンのほうが優秀だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 09 29 ↑そう思うのは自由ですが、その根拠を同時に示していただかなければ意味がありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 14 44 最初にブシンを挙げたものですなwww 我が言いたかったのはブシンは最低限の耐久があり一致100を二耐えできる位である上に、サブには意外と出せるから、繰り出すチャンスはあるのではないかということですなwww 確かに役割と呼ぶには安定しない関係かもしれませんが、ぼきりんなど一致120はデメリットが大きい技も多くぶっぱされにくいため(ボブもほぼ岩封からきますしな)ワンチャンあると思ったんですなwww ヤランブルなんかにしたって二発受けきるのはつらいというのは同じですしなwwww ヤランブルのヘラに対する役割って交代際にロクブラ食らわない前提ですからなwww 交代際に打ちにくいメインのぼきりんと交代読みで打たれる可能性のあるサブのロクブラなら大差ないでしょうしなwww ちなみに明確な役割対象というならクレセ意外の物理うけやボンムー辺りが挙げられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-23 13 35 15 ↑見事に思考の泥沼に陥っていますなwww 使えると勘違いされやすいアイテム→Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない?を参照する以外ありえないwww 問題はチョッキでも耐性を強化することは出来ないということだと理解してほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 06 34 20 違う者ですがそういうことではなく数値受けヤケモンとして提案されてるのではないですかな?www チョッキを着てもレジアイスはありえないwwwってことになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 07 54 34 役割範囲が狭い気はしますなwwww マンムーに役割持ちたいならH振りだけでは不十分ですし、そこでHをBに回すと今度はポリ2が危なくなりますなwww 貴殿が仰る通りそれなりに採用・選択されやすい技から入ると受けられないのに、その相手を個別ページで役割対象としているヤケが結構いるのは事実ですなwww それを踏まえて多少甘く見積もるとバンギ、マンムー、ポリ2、ナット、もう少し広げてキザン、マニュ、ドサイ、ボスゴドラあたりですかなwww 物理を数値受けするなら意地ボブの逆鱗を2耐え出来て再生力持ってるモジャンボなんかの方がまだある気はしますぞwwww あちらもメインがリフストだけで攻撃性能がやや物足りないという欠点がありますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 09 16 30 ヤトリック的にはローブシンの特性は力尽く≧徹子 根性だと思われるのに徹子が無いのはどういうことですかな?www 徹子アムハン=根性馬鹿力、徹子冷パン 根性冷パンですぞwwwぼにびとか知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 02 13 そんなことよりヤンケートまだですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 12 04 27 Wヤトムやヤラミあたりはヤンケートしてもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 09 24 ブシンだのモジャだのは物理版チョッキが実装されてからが本番ですぞwww今のチョッキ着せるだけではとてもヤケモン足り得ませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 57 57 そもそもどちらも火力アイテム以外を持たせての話はされてませんぞwwww どのヤケも大分議論は煮詰まった感じがしますなwww ヤイリューなんかは現役一軍ですしもう少し議論が欲しいところですが、それだけ評価が難しいヤケでもありますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 13 21 57 とりあえず作りましたぞwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 設問の内容にミスや指摘があれば教えていただきたいですなwww なお、まだ投票できませんなwww ・300票でよいか ・いつからヤンケート始めるか ・管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに掲示してもらえるようお願いしていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 14 24 24 ↑作成やつですなwww エンブオー、ガチゴラス、ニンフィアは元は二軍候補未満だったので、一応「二軍候補未満(落第生)」の項も作っていた方がいいと思いますなwwwニンフやエンブオーは兎も角、ガチゴラスはコメント欄を見ても否定しかされていませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 25 44 メガヤャラはアリエールwwwとありえないwwwの二択のほうがよいかと思いますぞwwwあとアリエールwwwのうちヤトリックでもアリエールwwwなのかを質問してくれという議論内容ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 50 37 ↑1,2 指摘感謝ですぞwww そのように直しておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 16 09 06 wikiメンバーならTOPにはれますぞwww始まったら我が張っておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 40 49 あと今回は言うほど悪い時期ではないので100票でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 43 15 チョッキありえない派はどうすればいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 20 54 11 その手のものはチョッキがありえる前提で考えてほしいとしかいえませんなwwwヤケモンの強さ以前の問題ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 33 ↑4 感謝以外ありえないwww是非お願いしますぞwww ↑3 ではとりあえず今のところは100票にしておきますなwww ↑2 全く考えてませんでしたなwwwどうしたものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 55 チョッキはありえないwwwとかいう選択肢でも作って無効票扱いでいいんじゃないですかなwww チョッキ否定派があまりに多い場合困りますかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 16 22 今どうなってるのかは知りませんが、ヤザリガーが認められた時期にはチョッキ肯定論者は少数派でしたからなwww 100票のうちの20票とかしか集まらなかったら確かに困りますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 38 16 編集が入ったのかは分かりませんが、現在のアンケートの選択肢であれば十分だと我は思いますなwww チョッキ否定派であれば、チョッキ無しにはヤケ足り得ない時点で二軍候補以下と見なせるので、二軍候補・二軍候補未満に投票するのが良いと思いますなwwwただこれだとチョッキに対しての投票になってしまって、シザリガー・エンブオー自体についての投票でなくなってしまう恐れもありますなwww ↑の方が仰るように、チョッキ否定派のための選択肢を作るのも良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 52 08 ガチゴラスに二軍という選択肢があるならエンブオーにもつけるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 22 17 10 エンブオーは「とつげきチョッキ」を持たせた場合のみありえるとするチョッキヤケモンとしてありえるかどうかの議論・考察が前提ではなかったですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 22 36 28 エンブオーに関しては昇降格議論が始まる前からロジックが進んでいて、その時にチョッキ以外はありえないwwwという感じになったはずですなwww 実際今回の議論でも他の持ち物は考察されていませんし、我もありえないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 23 03 46 そういえば一月ほど前にヤトリックとヤロテスタント(チョッキ容認派or否定派)がどれくらいいるかヤンケートを取るのも面白いみたいな意見が出ていましたなwww ただ今回の昇降格議論にはあまり関係ないのでなくても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 05 09 36 ヤトリックは2割もいれば多い方ですぞwww現環境でヤンケしたら1割切りそうですなwwwどっちみち昇降格には関係無いので今は自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 07 29 08 ヤリルリにアクジェはアリエールwwwwかありえないwwwかも取りたいですぞwwwwww一応ありえないことになっては居ますがこっそり使っている論者も多いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 16 10 もしヤリルリにアクジェがアリエールwwwなんてことになるとヤリルリよりサブ技がピンポなヤザリガーも同じ事が言えてしまいますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 32 42 そんな踏み絵みたいな恐ろしいことしたら我々が自分で自分の首を絞める結果になってしまいそうで怖いですなwww 念のためですが、先制技議論をしたいとか先制技への批判だとか別にそういうわけではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 53 45 そういうことはこういう場所では公にせず、こっそり使う以外ありえないwww隠れヤリシタンですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 12 17 24 発覚したら張り付けですかな?wwwんんwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 01 35 多神教たる日本ならば見つけても嘲笑うだけでよいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 31 29 役割論理は戦術としては論理的で真面目なものですが、宗教的な部分やロジカル語法は本来ネタのはずですぞwww 先制技などが技範囲を狭めるという理由でありえないのは理に適っていますが実際自分が使い易いと思うならそこは本人の自由だと思いますぞwww 異教徒に役割論理は縛りプレイだといわれるのもそういう部分を理解できていないムックの仕業ですぞwww かといってwikiとなると大多数が閲覧するわけですし、個人的な理由で表記することはできませんなwww どちらにせよ、個人の自由はありますが押し付けはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 36 18 ↑ 確かに使うのは本人の勝手ですが、それを役割論理だと考えるのはおかしいと我は思いますぞwww 役割論理の範囲の外に出るのだということだけは認識していただきたいものですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 39 24 ↑ 役割論理を基とした独自の何かということになるわけですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 45 11 別にそういう技を使いたいなら論者やヤーティを名乗らなければいいだけですなwww なんでそこまでして自称論者になりたいんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 53 49 マリルリのアクジェなどの一部の先制技についてはここで議論することではありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 10 54 先制技云々は置いておいて、そろそろいつヤンケート開始するのか決めませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-25 17 30 36 議論場作成から1ヶ月でヤンケート、などの基準がほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 57 26 なんでまたとっくに結論の出てるマリルリのアクジェ議論の掘り返しをするんですかなwww あなをほるはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 18 40 46 流れを一切無視して我は土日のヤンケ開始を提案しますなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 19 42 58 日曜日にして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 21 37 47 日曜日に賛成ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 08 18 26 まあどちらにせよ今週末開催でよさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 10 22 27 ところでヤンケートで決定が67票(3分の2)以上となっているのですが選択肢が複数あるヤケモンも同様なんですかな?www票が分散して間違いなくヤャット行きになる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-26 20 33 46 例えばエンブオーがチョッキ30-候補35-落第35という票の取り方したら70票あるのでチョッキでないことは確定、とかなるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 20 43 19 ガチゴラスが二軍10-チョッキ10-候補20-落第60とかいう取り方してもヤャット行きなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 21 26 43 上二つが候補と候補未満の奴は一番多い方でいいと思いますがなwwww同数の場合は知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 21 31 29 ↑同意ですなwww 二軍候補かそれ未満の落第生なのかを決める議論は優先度が低いですなwww ヤャット行きの数にもよりますが、ヤャットで話し合うほどでもないですなwww 数の多いほうに暫定としておいて、いつかのように、また改めて落第生ヤンケートすればいいんじゃないですかなwww ガチゴラスは二軍+チョッキヤケモン/二軍候補(落第生)+二軍候補未満で分けて考えて、どちらかの合計が67票に届かない場合はヤャットでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 41 53 あと、票数や投票の形式諸々に異論や疑問がある方は今のうちに指摘しておいてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 44 47 百票って先着ですかなwww なら更新遅いボマホ()は役割もてなそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 58 00 ヤンケートにあたるのは初めての初心者ですが、投票総数をあらかじめ決めてから行うのですかなwww アンケートを作成するものの仕様についてはわかりませんがなぜ割合ではないんですかなwww どなたか先輩方に教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-26 23 54 59 特にこれといって理由はないと思いますなwww 一応3年前くらいから続いている慣習ですかなwww詳しくは↓のログ参照ですなwww http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=word word=http%3A%2F%2Fenq-maker.com type=normal page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%97 -- (名無しさん) 2015-03-27 01 45 25 ↑迅速な回答感謝以外ありえないwww 一通り目を通しましたがすばやく方針を定めるためという理由ですかなwww 長く続く慣習にあえて異を唱えたりしませんが、先着100名というのもなんだか厳しい気がしますなwww いままでのヤンケートがどのくらいの時間で終了したのかは知りませんが、時間があわないと悲しいですなwww 一定期間設けて総数の過半数というのが普通と思ってましたがよく考えたら選挙でなくアンケートでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 03 54 57 一応前回は300票でヤンケートしてましたなwwwしかし100票ちょっと越えた辺りから勢いが弱まっていたように見えましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-27 06 28 19 では、期間(仮に一週間としますぞwww)を決めておいて投票を行うのはどうですかなwww そして、一週間の間に有効投票数100を下回る投票数しか得られない場合は期間を延長と言うのはどうですかなwww これなら投票期間の問題も数の問題も解決すると思いますなwww欠点はキリのいい数にならないことですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 13 56 03 ちょっと古いページを持ってきましたが、100票だけなら1週間で集まるようですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 39 05 んんwwwそういえばこのときはメンテしまくってましたが10日以内に集まったんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 59 19 そして前回は4日で終わっていますが、おそらく新作発売時の勢いはないと思われますぞwww このことを考えると100票は2~4日で集まると考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 16 13 38 ヤンケートに関する質問なんですが、必ず全ての設問に答えなければいけないんですかなwww というのも、今回のように議論対象が多いと人によってはこのヤケモンは使ったことが無いのでなんとも言えない(特に二軍候補→二軍)というケースがあると思うからなのですが、そこのところはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 17 29 42 全論者が全ヤケモンを使っているわけではないので仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 20 21 05 答えないという選択肢ありだと、不人気というか微妙なヤケモンの票が集まらなくなりますなwww ロジック不足で昇降格するよりはマシかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 21 08 25 一体毎個別にヤンケート作るのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 08 23 このヤケは使ってませんなwww という選択を全部につけるというのはどうでしょうかなwww 実際に使われてないとここに票が集まるとそのヤケは机上の空論理ヤケとなりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 35 03 ↑たしかに実際に使われているかどうか確認できるという点ではよいですなwww しかし論理の上での是非を問うことができなくなると総数が減りそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 02 49 25 ヤリジがまた使用者極小で議論中ヤケになるんですかな?wwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 05 26 12 ヤンブオーは結局どうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 07 32 21 議論対象はいつもより少ないですぞwww別に今までも答えない選択肢はなくてそれで問題なかったのでそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 09 03 23 厳選難易度などの絡みもあると思いますが、同じ軍の中でも空気になるような存在がいるということはそれだけ同じ役割を持つようなヤケモンが十分な数に飽和されているとも見れますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 10 01 32 二軍でも悪や草のようなヤーティに必要な枠だと十分出番ありますしなwww ヤケ単体の性能としては今ひとつと思いつつも、ヤリガロンなんかは最低限対策しないといけない相手を見るための補完に向いてますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 11 56 山田軸の悪ヤケや鋼二体採用の時のヤリガロン、ヤトム、被り上等で入れるヤルタリスのようなものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 53 53 役割さえきちんと持てていればヤケモンですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 16 22 57 ヤンケは明日やるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-28 23 28 42 告知なしの開始はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 00 11 25 ヤンケは結局いつ開始するんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 13 15 予定通り今日からでいいんじゃないですかなwww 一日二日で票が埋まってしまうのならともかく、4~5日あるなら正式な告知が無くとも問題ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 32 42 ヤンケート作成者ですなwww遅くなって申し訳ないですぞwww 始める前に以下のことをもう一度確認しておきたいのですなwww ・「使用していないので回答不可」という選択肢は不要か ・チョッキ否定派のための選択肢も不要か ・期間は一週間でよいか 正直↑二つの枠を作るとヤケモンによっては投票数がかなり低くなってしまうことが予想されますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 40 11 一つ目に関しては使用してなくても回答でいいと思いますぞwww 議論ページ等を見てロジックする以外ありえないwwww 二つ目は作るとほぼ間違いなくヤャット行きしそうですなwww ただ否定派の方が4割程度だと仮定して、それらが全部ありえないに投票すると、容認派中5割以上がありえると答えてもヤャットにすら行かず否決されてしまいますなwww 現在の容認派・否定派の数が分からない以上作る方に我は賛成しますぞwwww容認派が極わずかならその時またチョッキヤケが見直されるでしょうなwww 最後に三つ目ですがそれで問題ないですぞwwwヤンケ作成おつかれ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 59 27 まだ始まらないんですかな?www さすがにSが低すぎて役割遂行に支障をきたしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 12 40 58 結果は見えているようなものですがガチゴラスの選択肢の作り方に苦労していますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 08 58 せっかちはありえないwww男にしか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 24 21 http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 一応反映させましたなwww17時くらいまでに何もないようでしたら開始しますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 32 38 ガチゴラスはチョッキと通常の持ち物で設問を分けることによって対応しましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 34 24 やつですなwww結果が楽しみですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 43 44 んんwww素晴らしい設問ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 15 48 個人的には問4の必要性が謎ですなwww 純粋にスペックで見ると環境因子の調整レベルの採用になることはないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 37 48 我個人としてはメガヤャラがヤロテスタント専用であるかどうかの問題についてはあまり関心がないのですが、 ログをみれば分かるとおりこの問題は程々に議論されているんですなwww 貴殿の言い分は一理ありますが、結果がどちらに転ぶにせよヤンケートで統計をとって明らかにしておくべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 16 01 33 とりあえずヤンケート受付開始しましたなwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 -- (名無しさん) 2015-03-29 17 02 46 ヤンケート実施中であることをどっかに分かりやすく書いたほうがいいんではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 39 28 メガヤャラが通った場合一軍のメガ枠に突っ込まれるんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 09 03 通常ヘラは二軍確定同然ですなwwwドラミとミトムも1軍昇格ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 21 11 38 もう100票越えてますぞwww思ったより勢いあるようですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 27 30 ありえるかありえないかを議論するレベルのポケモンが1軍なのも違和感があるので、とりあえずは2軍じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 38 53 ↑書き忘れましたが、メガヤャラの話ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 41 11 ↑同意ですなwww メガヤャラが文句なし一軍のスペックならもっと支持されててもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 49 38 意外と勢いはありますが荒らしも多そうですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 09 57 荒らし考えるとトップにはリンク貼らないほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 12 35 なんかアンケート伸びるの早くないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 22 20 ↑春休みかつ休日というのが手伝って、論者でない者による票も紛れ込むからかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 23 58 ↑2 それだけ異教徒を導いて論者が増えたということではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 29 49 ヤイリューなんかが短時間で急に逆転したり、他の項目見ても少々不自然な票が入っていたように見えますなwww あまり疑ってもヤンケ自体が荒れてしまうだけですし気にしない方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 37 48 ヤケモン昇格降格議論には3つの段階、 「wikiの特設ページでの議論」「ヤンケート」「ヤャット」がありますが、 それぞれがそれぞれの欠点を補っていると聞いたことがありますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 44 29 同一IPからの連続投票には対策しましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 22 50 28 チョッキ認めない票がバラバラなのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 51 00 二重回答(同一IPからの連続回答)はもちろん対策していますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 55 42 ↑×2ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れているんでしょうなwwwあそこだけやけに多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 57 36 エンブオーがチョッキヤケモンになりそうな所を見るとチョッキはアリエールwwwwという論者が多数派になったんですかなwwww? しかしヤトリックでない人間がヤトリックでもアリエールwwwwに票を入れるのはよろしくないんでないですかなwwww「ヤトリックですがありえないwwww」みたいな選択肢もあったほうが良さそうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 07 17 後半はメガヤャラの話ですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 08 03 そのうちに普通のヤケモンにもチョッキ認めるべきとか言う奴が現れないか心配ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 09 47 メガギャラが2軍はありえないwww2軍レベルだったら劣化するだけなので使う意味が全くないんですなwww 1軍レベルの活躍をして初めてありえるとなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 18 55 ヤンブオーヤザリガーの投票を信じるならばヤトリック含む否定派は15%程ということになりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 20 53 ↑3 出たところで議論→ヤンケ→ヤャットの三段階を通さないといけないのでさほど問題はないですなwww 実戦でのデータを持って提案しないと議論の時点で却下ですからなwww チョッキヤケ容認派は積極的には使わないが、まあ使う分には文句を言わないという論者の方が多いのではないですかなwww推測ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 22 29 メガヤャラに関して一軍二軍という区分をすることがそもそもおかしいですなwww 上の議論でも散々メガ単体でのヤケモンではないということが強調されているはずですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 24 19 勢い衰えずに200票超えてますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 06 42 13 使ってない異教徒が票入れてるんですかな?www 「んんwwwww異教徒の皆様wwwww論理って、とってもいい戦術ですぞwwwwんんwwww早く導かれる以外ありえないwww」 -- (名無しさん) 2015-03-30 10 01 10 まあ少なからず異教徒は紛れ込んでいるんでしょうなwww 自由記述欄にヤゲキッスはボロ布もありえると書いてる者がいて笑いましたぞwww 必然力の概念はおろか、論理という戦術そのものへの理解が欠けていそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 22 10 そこまで来るともう意図的な荒らしでしょうなwww とはいえ票数で締め切ると異教徒や荒らしが開始直後に殺到してボンケートになっていた可能性もありますし、期間制にしたのは正解でしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 48 53 割とヤンケートより直接議論に持ち込んだほうが良かったんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 12 41 35 議論にはのちにしますなwww 複数投票でもされなきゃ議論ヤケは議論ヤケですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 13 09 52 そういう意味ではなく、ヤンケートをはさむ必要があったのかということですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 14 37 20 役割論理のやの字も知らないのに、ヤンケートに来る異教徒が酷いですなwwwどちらかというと荒らしに近いですぞwww 輝石ボッキー()がヤケモンなんてありえませんぞwwwボーナス5から出れるかどうかすら怪しいですぞwww 今後のヤンケートでは、荒らしへの対処も考えた方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 16 39 03 単純に問19がいらないんですなwww せっかくのコメントが無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 03 01 というかただの荒らしですなwww春厨ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 11 16 輝石ボッキーの輩はあまりに酷すぎますなwwwピンポイントで無効票にできないものですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 31 46 結論から言うとできますぞwww 投票が期間満了で終了するまであまり言いたくなかったのですが、可能な限りで明らかに荒らしと思われる者の票は無効票にしておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 37 45 異教徒の民度が現れるヤンケートですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 13 37 こうなると締切はいつですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 18 15 34 書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 28 50 みんなたかが1人の異教徒ごときにムキになりすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 29 49 一人じゃないですぞwww問19の結果見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 32 20 この異教徒共はいったいどこから来るんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 19 49 12 異教徒がアンケートしてる時点でアンケートはいらないと思いますなwww時間はかかりますがすべてチャットでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 10 15 その時間かかる部分を補うのがヤンケートですなwww異教徒が混ざることは折り込み済みだからこその三分の二以上決定ですなwww票数三分の二は論者の意見が一致しなければ取れませんし異教徒が荒らせば必然的に無理な数値ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 59 30 ボコボコでYT動画を見て以来~みたいなコメントがあったので恐らくそこから流れてきたんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 37 27 役割論理を理解せずにコメント、投票しているものは総じて荒らしですぞwww 本人がどういう意図で発言しているかはさほど関係ありませんぞwww 意見を出す以上議論対象についてよく理解する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 53 46 異教徒が何人いるかわからないヤンケートに意味はあるんですかなwww 異教徒が3分の2いたら結果に意味がありませんぞwww たらればはありえませんが無視できない数になると思いますなwww もはやボンケートですなwww これは参考程度にしてヤャットもしくは議論所で決めてしまう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 22 44 見てきましたが思ったより酷いことになってますなwwwこれは大変よろしくないですなwww メガボル推しやエアプ勢、果てはスカーフに輝石なんぞまでありますなwww 正直ここまでとは思いませんでしたぞwwwこうなるとアンケート結果は信用できないと言わざるを得ませんなwww ヤャットでの慎重な議論が求められますぞwww貴殿らも極力参加して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 57 30 ヤャットに参加したことのない初心者ですが気軽に参加していいものなのかいつも悩んだ末、結局入室できませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 08 58 実際異教徒はそんなに多くないと思いますなwwww 輝石ボッキーとか言ってる奴の存在感があり過ぎるだけで、真面目に考察している論者が大多数ですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 17 55 今回の議論ではチョッキや先制技()の話題、単タイプヤケモンやメガヤケのシンカ前の扱い方などで論理の基本から離れた内容が多くありましたので、古典派論者の皮肉ってこともあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 22 15 そういえばヤャットのURLってどこにありましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 00 24 07 ご意見板や考察まとめに載ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 27 46 情報感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 39 19 難しいですなwww アンケートに異教徒がいっぱいなので意味がないとしてヤャット行きにしても、ヤャットに異教徒が来るだけになるかもしれませんなwww かなりポジティブに捉えれば役割論理を知る人が増えてきたとも言えますなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 02 51 30 もし異教徒がヤャットに来たとしても議論の内容を見れば明らかなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 03 40 33 いっそのことヤンケートにヤリルのアクジェはありえるか?といった異教徒、にわかホイホイの項目を作ってアリエール派は全員無効票にでもすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 20 10 ↑いかなる理由があるにせよそんな罠のような設問があるとヤンケート自体の信頼を失いそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 33 56 迷える子羊なら問題ありませんが論者の皮を被った狼はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 07 02 54 ↑2 我は↑3のような、何らかの設問で異教徒をあぶりだすことがアンケートの価値を上げることにつながると思いますぞwww とはいえ今回は春休みであることに加えて論理wiki以外の場でもアンケート実施の宣伝が行われたようなので、これらによってより異教徒が集まった可能性もありますなwww実際に行うかは議論が必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 04 26 まあこういう変な意見があったりするのも不特定多数の人が集まるネットでは避けられないことなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 19 29 ヤンケートのその問題をヤャットや議論で補うものだと思うのでヤンケート自体に凝った対策は必要ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 11 38 43 我はメガヤスゴトラがこのままヤケモン内定することに疑問を感じますぞwww最大火力が落ちる時点でヤトリック的には明らかな異端ですなwwwもうヤトリックはいないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 34 29 議論 利点 一番ロジックが進みますなwww 欠点 いつまで続くか分かりませんなwww意見が平行線になりがちですなwww ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞwww白黒はっきりつけますなwww 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなwwwこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞwww ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞwww変な輩を無視できますなwww 欠点 ひたすら面倒ですなwwwまた、一からロジックするには不向きですぞwww個人の主観が入りますなwww 総合的にロジックするとヤンケートは今のままで問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 43 58 ↑2たとえヤロテスタント的だと主張してもヤケモンであることには全く変化ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 51 39 ↑3最大火力が落ちるとはいえ他の火力は上がっていますしメガシンカしないと最大の重要事項である相手に役割を持つということができなくなるんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 15 28 10 ヤンケートが進むにつれて票が五分五分に近づいてるんですなwwwヤャットの議論はどうしても一定の人間しかいない以上論者の方はとにかく参加する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 20 20 38 ちなみにヤンケートはいつまでの予定ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 00 03 役割持てれば何でも持てると誤解されませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 02 47 メガヤスゴは火力以外の面が素晴らしすぎるからこそ評価されているのだと思ってますぞwwwぶっちゃけこれで火力高かったら文句無し一軍ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 22 31 59 ヤランブルとヤメルゴンが不自然に票偏りだしましたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 11 45 ヤャットは結局来た人達がどちら派が多いかで決着がつくのでほぼ5分5分のヤメルの場合前回ヤャットで激論の結果僅差で一軍でしたなwww つまり今回のヤャットでもヤメルとかの場合は来た人たち次第で一軍二軍が決まるんですなwwwそのため結果は全く予想が尽きませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 38 55 というかヤメルはまた同じような議論が展開されるのはヤバヒを見るより明らかですなwwwおにびはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 41 01 メガヤスゴが役割持てるかの話ではなくボスゴから最大火力を落とし耐久面を磨いて役割持てるようにしたのがヤトリック的にはどうなのか?って意味じゃないのですかなwww諸刃以外の火力は上がりますが我はチョッキヤケに近いものだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 02 43 28 メガヤドランやヤメルやメガヤスゴトラやチョッキが認められているというのはあまり良い傾向とは言えませんなwwwサイクル破壊性能が低いと他のヤケモンの負担増やすということをもう一度思い出して欲しいですぞwww使えると勘違いされやすいアイテムのオボンの項目を熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 13 19 ↑相手のポケモンが一匹倒れた時点でサイクル崩壊とするのなら全部高火力で固める必要はないんですなwww むしろ安定したサイクルを回し他の高火力ヤケを繰り出しやすくするためのクッション的なヤケが必要な場合もありますぞwww また他ヤケへの負担が増えるならヤーティ自体を高耐久勢で固めるというのもひとつの手ですぞwww余分なサイクルで余分なダメージを食らう代わりに十分な負担を相手にかけれますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 56 45 ↑*5ヤャットを含めこういった議論では相手の意見を聞いた上で自分の意見が変わる、ということは実質無いに等しいですからなwww 以下に自分の意見の正当性を通すことができるかにかかっていますなwww これは役割論理に限ったことではないですけどなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 05 25 15 んんwwwヤンケートは初日の結果だけでいい気がしてきましたなwww もはやボンケートですぞwww 論理のろも知らない異教徒がロジックせずに投票はありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 01 37 かといって時期が短いとヤンケートの意味が薄いですなwww荒らしも短期決戦だと暴れやすいですぞwww むしろヤンケートの途中経過が見れてしまうのが一番の問題だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 40 18 某掲示板にあった論者にチョッキ着せようぜwwwってスレからの誘導を受けた異教徒が多い感じがしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 00 09 結局信用できるのはヤャット含めた議論だけですなwww イエスノーで答えられるヤンケは異教徒とムックが湧くのであくまで参考程度と割り切るしかありませんなwwww いつぞの人気投票のコイルみたいな事が起これば参考にすらなりませんがなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 34 18 もうアンケート自体無かったことにしたいくらいですなwww 今回のは無効として改めてまた実施するというのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 58 37 ヤャットもここでの議論でも結局平行線なのは変わりませんなwww 我だって自分の意見を変えたくないですし相手の意見をこっちに寄せるために参加してるんですなwww それは相手だって同じことを考えてるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 06 49 んんwww異教徒の民度が伺えますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 10 00 しかしそんな状況でもミトムや通常ヤラみたいな議論する必要が無いほど意見が一致しているヤケは三分の二取れそうなんですなwww なんだかんだで機能してると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 17 25 我も対策を立てたうえでもう一度ヤンケートすることには反対ではありませんなwww 時間がかかる、結局また荒らしが沸くなどのデメリットもありますがなwww皆様の意見をお聞きしたいですぞwww もう少ししたら今回の反省と今後の展望について色々書き込みますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 21 38 16 上の方で上がっていたトラップ質問を設ければいいですなwww(こだわりスカーフはありえますかな?www) それと結果は非表示のほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 46 10 ヤンター試験らへんから数問簡単なものを引っ張ってきて間違えていた異教徒を弾くというのはどうですかなwwww ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 57 14 我はそもそも学生の長期連休中はヤンケートを開催しないことを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 06 22 ・途中経過(結果を見る)の非表示について 面目次第も無いですぞwww慣習で結果を表示していましたが、荒らされたらすぐに非表示にすべきでしたなwww 今後のヤンケートは結果非表示にすべきですなwww表示するメリットが皆無ですぞwww 荒らし対策としてももちろん、投票にはアンダードッグ効果もバンドワゴン効果も不要ですぞwww他人の顔色を見て投票するのはありえないwww ・ヤンケートのサイト(ツール)について 今回再投票する・しないにかかわらず、次回からはアンケートツクレール以外のものを使ったほうがいいと思いますなwww まあそれに代替するものがあればの話ですがなwww良いツールを知っている方は是非教えていただけませんかな、心からお願いしますぞwww 条件としては、結果非表示、連投禁止、IPアドレス表示、投票日時表示、しぼり込み集計可能(つまりある一人がどのように投票したかが分かる)などですなwww アンケートツクレールは一番目、二番目、最後の条件を満たしていますなwww ちなみに今回もコメント欄に荒らしコメントしている方や明らかに不自然な投票は全て無効票にしますぞwww 投票が終了したら結果のエクセルを貼りますぞwww ------まだ続きますぞwww↓↓--------------- -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 07 38 ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無い、というより動画見てるだけだったりヤーティ使ったことない方に投票権はありませんなwww となりの国の国政選挙に国籍を偽って投票しにくるようなもんですぞwww <設問の選択肢について> 今回は票数が確保できないのを恐れて「このヤケモンは使ったことが無い」という選択肢を用意しませんでしたが、次回からは用意したほうがいいですかな?www 皆様の意見をお聞かせ願いたいですぞwww チョッキ否定派の数が揃っていませんなwww 「我は」チョッキ否定派ですぞwwwという選択肢にしてより分かりやすくすべきでしょうなwww 上のログにもありますが、ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れている可能性はありますなwww 絞り込みかけたところ、エンブオーとシザリガーのチョッキ否定派は8~9割方一致していましたなwww 流石にエンブオーでチョッキ否定に入れたのにヤザリガーにはチョッキヤケモンに入れた...といった票を無効票にするのは酷ですかな?www意見を伺いたいですなwww ただし次回からはその旨もきちんと予告するので合わない票は無効票にしてしまうべきですなwww 一応アンケートツクレールには連絡して、今回の投票結果のIPアドレスと投票日時を開示してくれるようにお願いしましたぞwww 個人情報だからといって応じてもらえない可能性は高いですがなwww 以上ですなwww 最後に、我の不手際のせいでこのような事態を招いてしまい謝罪以外ありえないwww 「異教徒」とはたまたま我々と異なる信条でポケモンバトルを楽しむ人々であり、言うなれば良き隣人ですなwww このような迷惑行為をするのは異教徒でもなんでもないただの荒らしでありゴミですなwww 荒らしを煽っているわけではありませんが、同じポケモン対戦を楽しむ仲間からこのような迷惑行為をする人々が出てしまうことに対して非常に残念に思っていますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 35 16 チョッキの件ですが、「チョッキ肯定派だがガチゴラスにチョッキを持たせるのはありえないwww」という意味の選択肢はあって良いと思いますなwww この選択肢を増やすことで混乱を避けることが出来ると思いますぞwww 代わりに「チョッキの場合は候補未満」という選択肢は無くてもいいですなwww 始めからチョッキヤケモンとして議論されていたエンブオーとシザリガーに関しては我は無効扱いでも構わないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 50 14 それと「使ったことがない」という選択肢を用意するとビリジオンやチョッキヤケモンの票が集まらない可能性が高いので我は反対ですなwww -- (連投失礼しますなwww) 2015-04-01 22 54 39 チョッキに関しては勘違いしてしまうほうが悪いといってはそれまでですが、確かに紛らわしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 23 15 56 チョッキに関してはヤンケートを分けては如何ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-01 23 26 13 ぽけりんBBSに拡散されているらしいんですが大丈夫なんですかな?wwwというか荒らし湧いてないと思うのはどういう根拠ですかな?wwwあてにならなさすぎですなwww あとトラップなど回避された瞬間にただの置物と化しますなwwwあてになりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 17 10 ↑トラップという案を批判するのは大いに結構ですが、それであれば代案を出していただきたいですなwwwそうでなければただの独り言ですぞwwwその程度のことは想定した上で我は先日トラップ案を推しましたなwww 実践するか否かはいったんおき、実装すると仮定して申し上げますぞwww答えがパターン化できるような設問ではなく、自由記述式にして論理の根幹部分についての理解度を総合的に判断するような設問が良いと思いますなwwwつまり少し調べれば分かる事や答えが透けて見えるようなシンプルな質問ではなく、論理を実践していないと見えないような事柄を記述させれば判断材料になる可能性が高いと考えますなwww とはいえトラップ設問といったアンケート自体への工夫だけでなく、実施期間に配慮し、論理wiki以外での告知はできるだけ避けるなどアンケート外での工夫もすべきだとは思いますぞwww 今回いくつかの条件が重なって「たまたま」異教徒らしき者が多くなだれ込んだ可能性もあるのでそれらについての思考も必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 25 45 記述式だと手間が掛かりすぎませんかなwww 我々は良いですが集計する方への負担が非常に大きいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 31 39 ↑*2貴殿の仰ることは大いに賛成ですが実践するには難しすぎませんかなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 36 29 ↑3 んんwww書いたと自分では思ってましたが書き忘れていましたなwww申し訳ないですなwww謝罪しますぞwww 我は、ヤンケートなどやめてしまうべきだと思いますなwwwその分議論に決定権を与えるべきだと思いますぞwww というのも、本当に昇降格を大事に思うなら議論に参加するのは当然なので、議論で一方的になっているのなら議論で終わるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 37 12 ↑議論は意見が平行線になってしまうのが大きな欠点ですなwww しかし決定力の大きいヤンケートの結果がねじれているとしたら本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 43 24 ↑だからこそヤャットと使い分けですなwwwヤャットも決定力は十分ありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 47 04 ↑5、4 確かに集計する側には大きな負担がかかりますなwwwただこの点についてはログインユーザー総出で目を通すなど、ある程度対応できると思われますなwww ただトラップを設けることが最善とは思いませんし、アンケ自体をやめるというのも一案でしょうなwww肝心なのは論者の意思の割合をできるだけ多く反映させることであって、方法はなんでも良いわけですしなwww しかしチャットでも平行線になるのだとしたらそこでも結局多数決であって、あまり変化はないかもしれませんなwwwとはいえチャットにまでムックが潜り込むとは考えにくいという見方もありますなwww -- (↑6) 2015-04-02 01 15 17 トラップを設置するかどうかはともかく、手間の問題についてお答えしますぞwww 200人の論者が答えたとして、記述式であれば1~2問、選択式であれば5問くらいは許容範囲(集計時間1~2時間程度ですなwww)ですなwww これはアンケートツクレールを使用した場合なので他のツールの場合は知りませんぞwww -- (ヤンケート製作者) 2015-04-02 01 21 38 これはどちらがいいのか問いたいところですがこれを問うのにヤンケートでは本末転倒ですなwww 少なくとも今回のヤンケは明らかに信用に足らないので1回切り上げるべきではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-02 01 24 02 我の↑のほうでの発言が、ヤンケ製作者の方を開始に急がせてしまったような気がしてますなwww 心から謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 06 00 03 今回に限れば、ヤンケートの存在をwiki以外でも告知されたというのが最悪だったんですなwww wiki以外で告知するなと釘を差したところで異教徒共がそんなの聞くわけがないですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 07 04 26 こんなことで騒いでいたら異教徒の策略の思うツボですぞwww 少し落ち着いて冷静になって大人の対応をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 09 01 37 まぁ一軍二軍にいないからと言ってヤケモンではないと言うことはありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 16 31 ↑それは間違いではありませんかなwww?二軍候補以下など(現環境において、役割論理的には)総じてゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 27 13 いや二軍候補は使ってもいいと思いますなwwwそれ以下の落第生はダメでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 14 36 29 二軍候補も落第生ですぞwwwよく勘違いされますが落第生ページをよく見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 15 03 54 あれだけ落第生ページで強調されているのに未だに勘違いする論者がおられるとは悲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 16 34 04 我は使い方次第だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 03 40 もともと落第生のページは当時でいう三軍以下がヤケモンだと勘違いしないために分けられたものなのに、 まだまだページを読まずに勘違いするものは多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 07 31 ↑2 実際に結果を出した上で仰っておられるのですかなwww?そうでなければ妄想ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 42 35 候補にすらなってないロズレイドですが我はこいつがヤズレイド足りないのか日々ロジックしてますなwww 今の所は、役割対象を絞れてきた感じですが物理に柔らかすぎるのでもっと特殊に偏らないと辛いですなwww なので一覧はあくまで現環境のだと割り切ってますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 18 59 23 そんなことより今回のヤンケートは無効にするかどうかを決定するべきだと思いますぞwww その後再度ヤンケートするのかヤャットに移るのかは要議論ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 19 06 10 上の方でアンケートツクレールでは投票日時は分からないと言いましたが、どうやら投票日時も分かるようですなwwwお騒がせしましたぞwww 不幸中の幸いなのか、今のところウォッシュ・ヤスゴ・通常ヤラ以外は皆議論行きの票数ですなwww(というかそうすることが荒らしの狙いですなwww) ですのでヤンケートの結果を無視して上記ヤケモン含め全てヤャットで議論しても労力は対して変わりませんなwww よって、このヤンケートは参考程度にして全てヤャットで決めるかあるいは対策をしたうえで再度ヤンケートするのが良いと思いますなwww このヤンケートで一番信用できないのはチョッキ容認派の数ですなwww もし本当に上にある論者にチョッキ着せようぜwwwのスレから流れて来た異教徒が多数チョッキ容認に投票していたとすると、 時代が変わった・消極的にチョッキを推す者が増えたという面はあっても明らかに多いですなwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-02 20 11 48 議論行きということなら再投票はしなくても良いと思いますなwww 面白がって投票する輩が多いことを考えると今回のアンケート結果は公開しなくても構いませんぞwww 我はてっきりボザリガーは落ちるものとばかり思っていましたがアリエール派が多数になっていましたなwww この中の何割が論者なのかは分かりませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 55 ヤンケート作成サイトを検索してみてもどいつもこいつも登録制なんですなwwwSNS系でもヤンケートできるようですが匿名性はないですぞwww 不正防止として最低限ボマホからの投票を規制したいんですがなwwwボマホは標準搭載機能でIPアドレスを変えられますからなwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 32 48 我はチョッキ容認派ですが、チョッキ容認派はそこまで多いとは思いませんぞwww 環境の変化でヤロテスタントはかなり増えたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 02 47 15 ヤンケートの結果が見れないことにコメント欄で不満タラタラですなwwwヤンケートと製作者に都合のいいようにヤケモンが操作されてしまうという意見がありますぞwww正直そんなことする意味はまったくないと思いますが貴殿らはどう思われますかなwww我は荒らしが困ってるだけだと思いますぞwww見たいと言えば見たいですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 08 12 19 まず今回のヤンケートは結果を公表することも反映することも無いと思いますぞwww荒らしは無視する以外ありえないwww そして今後はヤンケートに意見記入欄は絶対に作らないことですなwwwたとえ要望があっても断固拒否ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 10 09 35 コメント欄も不要ですかな?wwwあれば荒らしが紛れ込んだ時に分かりやすくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 34 34 荒らしがいるという情報は他の荒らしが来やすくなってしまいますなwww奴らに限らず人間は群れるものですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 36 47 意見記入欄は非表示にしておけば荒れることはないと思いますなwww コメント欄は無くせませんなwwwただし荒らしコメントを削除することは可能ですなwww よって今更で大変申し訳ないのですが荒らしコメントを削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 42 35 やつですなwww ところでコメントは最初のヤンケート作成の時点でコメント拒否ができるはずですぞwwwアンケートツクレールならですがなwwww今後も同サイト使うか不明ですからなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 55 59 ↑んんwww見落としていましたなwww指摘感謝ですぞwww コメント受付を停止しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 19 10 50 ちなみにヤヤットはいつですかな ?www -- (名無しさん) 2015-04-03 22 21 18 ヤンケートの期日ですがとりあえずそのまま削除するんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-05 19 50 30 ヤンケート終了やつですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 09 35 ヤンケート終了ですなwww結果は以下のとおりですなwww http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 何の手も加えてない生データは↓ですなwwwexcelで開く以外ありえないwww http //fast-uploader.com/file/6983802128024/ パスワードは yakuwarironri ですなwww ちょっと今excelが使えない環境なので、しばらく時間が掛かりますが 1)荒らしコメントをした票を無効にした結果 2)荒らしコメント+ヤザリガーヤンブオーのチョッキ・メガヤャラありえない票のヤトリックorヤロテスタント投票など辻褄の合わない票を無効にした結果 の2つの結果を近日中に発表しますぞwww ただし明らかな荒らしの投票を弾いても正直結果はほとんど変わらないと思いますぞwww この結果は参考程度にしてヤャットで議論しなおしが無難だと思いますなwww 2/3獲得してるヤトムヤラあたりはほぼ異論なく決まると思いますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 17 08 あくまで現時点ですが、 ヤンブオー→肯63% ヤザリガー→肯70.5% チョッキガチゴラス→肯29% メガヤャラ→ヤトリックでありえる59.4% その他は結果を見れば分かりますなwww もう一度言いますが荒らしの票を飛ばしても結果は動きませんなwww やはりIPが分からない以上、確固たる証拠無しにこれは臭いなと思ってもそれだけで無効にするのは票数操作になってしまいますなwww -- (↑1) 2015-04-06 00 28 27 火力アップのアイテム以外はありえない役割論理において これほど突撃チョッキ容認派が増えたことが残念ですなwww チョッキ使用者は論者を名乗るのをやめて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 13 37 猿は兎も角ザリガニは確実に落ちると思っていたんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 17 24 ザリカニは霊悪耐性というよりクレセドランに強いのが評価されている感じがしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 46 18 なんかチョッキスレから荒らしが来てたようですがそのせいではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 05 32 ↑ 以前も話題に上っていましたがそんなスレが本当にあったのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-06 02 15 39 我は環境において十分な火力さえ担保できるのならチョッキ容認派ですが、チョッキ系ヤンケは原理主義者も異教徒も発狂してろくなことがありませんなwww 役割論理は宗教ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 38 38 チョッキヤケは火力は1軍にも劣らないのに耐久がゴミで使えないポケモンをヤケモンとして使えるようにリサイクルしてるようなものじゃないですかなwww火力高くても役割持てる耐久がなければゴミというのはヤドクインとヤドキング紫が証明してますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 06 28 47 単純にジュエル剥奪によるアイテム枠の不足等もチョッキ容認の背景にあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 10 13 12 強さを求めるならボルーラやボブリアス使ったほうが早いですぞwwwやはり役割論理である以上強さより優先すべきルールがあるのではないですかなwwwチョッキ云々以前に今こそそこを決めるべきではないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 22 30 「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」これがチョッキ肯定派の主な理由であり、かつ否定する要素は無いですなwww しかしこの例に当てはめた時にA16ではなくA15〜14程度のポケモンにチョッキ着せてるのが現状ですぞwwwだから皆疑問に思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 48 00 強さを求めないヤーティ、最善の勝ちを狙わないヤーティ等ボーティですなwwwww貴殿らは役割論理が普通のボーティより優れているから、最善の勝ち筋であり論理こそ自らのガチパであるからヤーティを使ってるのではないのですかな?wwwww少なくとも我は本気で役割論理が最強だと思っていますし、だからこそ思考停止で今までルールになかった物を否定するというのは頂けないんですなwwwww 貴殿らが縛りプレイ()やネタパ()と勘違いしてヤーティを使っているなら話は別ですが、もしチョッキを持たせたほうが勝率が上がるというのならばヤロテスタントに限れば採用もアリというのが自然だと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 12 28 役割が持てないゴミにチョッキ着せて無理やりヤケモンにするのは 役割対象ではないけどSがあれば勝てるって相手にスカーフ巻いて打ち合いに行ったり 役割放棄になるけどタスキで一発は耐えて殴り返すみたいな感じがするんですなwww 己のプレイングの未熟さを誤魔化すみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 16 47 勝率とは便利な言葉ですなwww勝率をあげるため、ヤロテスタントに限り サイクルを回して疲弊したマリルリが襷で耐えたバシャにとどめを刺すためにアクジェはアリエールwwwとかになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 24 37 勝率を考えればアクジェ入れるより範囲広げたほうがいいのは明白ですなwwwww 別に役割論理のルールで縛られているからアクジェを使わないというわけではなく、他の技を採用したほうがいいからアクジェはありえないwwwwというのが普通ではないのですかなwwwww チョッキ容認とアクジェ容認ではまるでわけが違いますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 32 54 チョッキはヤーティ構築の幅を広げられるというのも採用理由の1つだったはずですなwww それなのにヤザリガーは専用の構築が必要になっているっておかしくないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 45 49 我はヤザリガーは認めませんがヤンブオーは認めますなwww まあこれはアンケの結果見る限り少数派のようですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 54 37 我はチョッキ否定派ですが、チョッキを使いこなして抜群の働きをするヤケモンが未だ出ていないので現時点では積極的に採用できるアイテムではなく、チョッキの強さを実戦で裏付けることが厳しいんですなwww チョッキがヤャラヤンドのゴツメのようになればきっともっと支持されていますぞwww二軍上位以上の実力を示すヤケモンが出てきてからが本番だと思いますなwww つまり思考停止で批判されているのではなく、今は明らかに有用でないので批判されているんですなwww我個人としては有用であってもチョッキ否定派だと思いますがなwww チョッキは机上論では確かに優秀なアイテムに見えるんですがなwww 現状ではチョッキヤケモン以外にはチョッキは必要ないとなっていますが、異教徒がチョッキ持たせることが多いポケモンにチョッキ持たせることを想像してほしいんですなwww 例えばヤメルゴン、ヤンドロス、野菜丼、ヤリルリなどですなwww こいつらにチョッキ持たせると、過剰耐久(ヤメル)や弱点技・受ける必要の無い特殊技を受ける前提(ヤンド・ヤリルリ)、役割放棄(野菜丼)になりますなwww このように実戦的にはヤケモンにチョッキ持たせるのは難しく、机上論的には役割論理のコンセプトから外れ気味なんですなwww ヤンブオー以外に新たなチョッキヤケが現れたり既存のヤケモンにチョッキが認められるようになる道は険しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 20 25 チョッキヤザリガー・ヤンブオーを認める一部のヤロテスタントの中でも更に異端な論者が「ヤリシャ正教」として分派する時が来たんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 51 36 異端なチョッキの使い方が争点となるならば、この後のヤャットは正に公会議と言うべきですかなwwwヤカイアの公会議ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 33 23 今更役割論理の原義とかなに言ってるんですかな?www普段からゴツメやら寝言やら言っておいて都合よく定義持ち出すとか説得力皆無ですぞwww そもそもヤスゴドラの火力が下がっているとの意見に対し「役割持てるからいい」だの少し上で「1匹火力低くても他で崩せばいい」だの言ってる時点で定義も何もあったものではありませんなwwwそれこそチョッキ採用するようなもんですぞwwww あと上にチョッキやアクジェは弱いからありえないとか書いてますがそれは嘘ですぞwww弱いもの使ってレート2000いく異教徒がいるわけないですなwww それらがありえないのは「論理のあり方に反すから」これしかありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 54 02 上の方でチョッキを擁護していた者ですが、正直我も基本はヤザリガーとヤンブオー以外にチョッキを持たせるつもりは無いんですなwwwww しかしヤーティによっては眼鏡、鉢巻、珠、ゴツメ、帯が既に使用済みで持たせるアイテムが無いということが稀によくあるんですなwwwwwwwwwwメガヤケが確実にヤーティ内にいるとも限りませんしなwwwww もちろんプレート等もありますが、プレートの上昇率と上昇範囲を考えるとどうしてもプレートよりはチョッキの方が現実的にはマシに見えますなwwwwwwwwww もっとも、チョッキヤケモン以外でアイテム不足でチョッキを持たせたくなったヤケモンなぞ我はヤュバルゴぐらいですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 00 11 チョッキもアクジェも異教徒パで使えば強いでしょうが、少なくとも机上でのサイクル戦においては微妙と言わざるを得ませんなwwwwwwwwww というか明確な理由も無くただルールに反しているからというだけで否定するのであればやはり論理は縛りプレイに成り下がりますし、異教徒共にネタパと言われても仕方ありませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 09 02 だからそれは無茶ですぞwww耐久が上がってサイクル崩壊しにくくなる時点で微妙なはずがないんですなwww 事実近頃は低火力高耐久のヤケモンが推されてきている訳ですしなwww 定義に反しているからで十分批判材料にならなければこうはならないんですぞwwwメガガル対策やチョッキのログでも見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 26 05 我々は役割論理こそ最強でありその範囲で様々な考察をしているんですなwwwしかし役割論理とは何かの統一が図れていないのでどこまでが役割論理の範囲内かが論者によって違ってしまっていますぞwwwここを統一することを急務にする必要があるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 08 26 ↑↑耐久上がってサイクル崩壊しにくくなるだけでは微妙ですぞwwwボボンですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 59 59 ↑どこが微妙なんですかな?www別に我はチョッキ議論をここで繰り広げる気はありませんがサイクル崩壊遅らすのは優秀ですぞwww 何度も言われていますが持ち物のメリットを完全否定なんて出来やしませんなwwwだからこそ定義が決まっているんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 11 59 サイクル崩壊させないことが重要ならたべのこしやオボンも同様に認められるべきではないですかなwwwオボンヤンブオーやたべのこしヤザリガーだって良くないですかなwwwちゃんと火力はありますぞwwwチョッキは良くてオボンやたべのこしがダメな理由を教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 40 28 ↑全く同感ですなwww効果や発動条件が違うので一概に優劣は判断できませんがベクトルは同じですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 25 50 ↑↑オボンは耐久25%増しと微妙な数値だけでなく役割破壊を受けるとオボン使う前に死ぬ可能性があり不安定ですぞwww残しは2サイクル回してやっとオボンと並ぶ程度なのでゴミですなwwwそれらに対してチョッキはD1.5倍と元の耐久が低くても役割持てるようになる補正と特殊相手には腐ることが滅多にない安定感があるので方向性は同じでも有用性では大きな差がありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 52 44 チョッキ擁護ではありませんがチョッキ持たせるようなヤケモンはチョッキ叩き落とされる機会は少ないですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 05 46 申し訳ないですがチョッキ自体の議論はアイテム議論場でお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 51 55 ↑ついつい盛り上がってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 21 41 34 それだけチョッキと言うのは賛否両論なんですなwwwまあこんなことになったのは1.5倍のジュエルが無くなったおかげだと我は考えますなwww 5世代は持ち物が無ければとりあえずジュエルでやkで、もし今でもこのジュエルがあればチョッキなんて論外でしたからなwww ↑2でも言われましたのでこれ以上は言いませんが我はチョッキ肯定派ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 01 44 ヤャットのスケジュールを決めてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 27 01 ヤャットで詳しく話たいと考えていますが、チョッキの肯定派の「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」ってなんなんですかなwww なんの具体性もありませんなwwwそのためA16やD12のライン引きが必要だと思いますなwww 例えば、チョッキを着せて得られる耐久に近しいヤケのプレートでの火力を抜けないと肯定派の理屈は通りませんなwww もちろん耐性面や覚える技の関係もあるので一概には言えませんがその点はヤャットでロジックして頂くとして、このラインはまずクリアしなければならないと思いますなwww 耐久指数の近いヤケを出しておきますぞwwww単体がありえるかどうかの話なので役割関係は除外して考えますなwww 耐久 ADメガボスゴドラ>シザリガー(19040)>ブリガロン 火力 クラハン(37800)、ウドハン板(37584) 耐久 ラティアス>エンブオー(D27559)>メガフシギバナ 火力 流星群板(41652)、フレドラ(34560) 耐久 ガチゴラス(D22302)=メガバクーダ、シュバルゴ 火力 もろは(42750)、メガホーン板(44280) メガシンカは話が違うので火力の表示はなしですなwww 結論から言えば一応クリア(?)はしていたようですなwww 今後のロジックの参考になればうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 12 51 56 長文の上連投を謝罪しますぞwwwクリアしていたのはシザリガーだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 14 15 ヤンブオーのフレドラは指数41472ありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 29 34 そしてこの比較には残念ながら何の意味もありませんぞwww 基準を満たすのはシザリガーだけと言いますが、そのシザリガーの火力と耐久はどちらもエンブオーガチゴラスより劣っているんですぞwww そもそも主な役割対象が物理なメガボスゴドラやブリガロンと、主に特殊に繰り出すシザリガーを比較してどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 38 04 覚える技、タイプ、役割範囲がほとんど同じという前提があって初めて肯定派の考えが成り立つんじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 13 52 26 チョッキ議論を続ければ既存のヤケモンの定義まで飛び火して収集がつかなくなるのは明白ですなwww サイクルを迅速に崩せる火力に優れたヤケモン、役割範囲の広さを買われて認められたヤケモン、様々なタイプのヤケモンがいますなwww つまりチョッキの是非を明確な指数で線引することなんて絶対不可能なんですぞwww チョッキヤケモンに高い攻撃性能がある点、しかし同時にチョッキを持たなければ十分な役割を持てない点、この二つを肯定派は説得する以外ありえないwww そしてその説得の中でヤケモンAより優れた火力が出る、これだけの相手に役割を持てると例を挙げることには何も問題が無いわけですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 14 30 ↑1の方の言うとおりですなwww そもそも今回の昇格降格議論では議論対象のチョッキヤケが純粋に今の環境でヤケモンとして役割持てるかどうかを話し合っているのであり、 チョッキヤケの定義やチョッキ自体の賛否については全く関係ないことなんですなwww ここ(アイテム議論場ですべきですが)やwikiの他の場所でするならまだいいのですが、ヤャットに持ち込まれたら面倒ですぞwww ヤャットでチョッキ否定派VS肯定派の争いになったりチョッキヤケの定義云々にまで言及されはじめたら時間が足りませんぞwww (そもそもヤケモンにチョッキ持たせるって時点でありえないですぞwwwと、ヤャットでの議論時に発言するなど) まあ我も ↑24 でチョッキ自体の性能について議論に加わっているので人のこと全然言えないんですがなwww 我のコメント見直したらまんま自治厨ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 55 58 我は議論は4月12がいいと思いますがどうですかなwww やはり人集まる休日がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 16 55 44 今回のヤャット議論は2回に分けた方がいいと思いますなwww 竜3体は特に長引くでしょうし無計画だとぐだぐだになりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 48 08 竜もですがメガヤャラも特に長引くと思いますぞwww4体を一度に議論するのは無謀だと我も思いますぞwww 1日目にヤイリューメガヤャラ、2日目にヤラミヤメルを分けてやるのが良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 53 38 んんwwwならば11、12にわけてやるのはどうですかなwww土日ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 57 41 2日で終わらない可能性もありますなwwwそれでも焦って決めても良いことはないので時間が足りなければ更に次の週で続きですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 18 44 50 ところで今回の議論対象は結局どうなるのですかな?wwwヤャットで話されたのかもしれませんがそこは外部にも分かるようはっきりさせてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 21 51 22 ↑今のところとりあえずヤンケートの無効票を飛ばした結果が発表されるまで我々は待機ですなwwwまだヤャットの議論は始まってませんぞwww ヤャットの最終議論の内容は後日wikiに張り出されますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 03 15 面倒だから全員議論対象ではダメなのですかなwww ただでさえ今回は異教徒がなだれ込んでいる都合上、知識は無いが真面目にアンケート答えている異教徒も多いと思いますぞwwwそれらは判別不能なので弾くことは不可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 11 19 規定通り2/3未満だけ議論すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 23 37 53 ↑同意ですなwww異教徒が多少紛れていようと、それだけでは2/3を覆すことはできないので、2/3以上出ているヤケモンについては確定でいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-04-08 01 10 56 ↑、↑↑我もその意見に賛成ですなwww 2/3以上のヤケモンは特設ページの議論でも一方が大多数というのが殆どですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 03 42 29 まあ最初に2/3以上なら確定としてしまった以上、ここで変更してしまうのは後出しジャンケンみたいなものになりますからなwww しかしヤンケートのあり方は考える必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 06 46 28 もう結果ははっきりしてるのではないですかなwwwコメントログに結果と生データ載ってるコメントと、その一つ下のコメントで議論対象は決定済みではないですかな?www これによると水ヤトム・メガヤスゴ・通常ヤラ・ヤザリガー以外は皆議論対象ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 07 28 47 我はヤャット初めてなのですが議論しての落としどころはどのように決まるのですかな?www 今回こそこいつの一軍だけは認めませんぞwwwとなったらどう決着するのか知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 41 23 一体荒らしが少ないという自信はどこから湧いてくるのですかな?wwwぽけりん()はじめあちこちにヤンケートがばらまかれているのに荒らしが少数である保証などどこにもありませんぞwww 荒らしは1割もいれば票は簡単に動きますなwww1割いない保証はあるのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 17 46 54 あと落としどころなら考察ページにたくさん議論ログあるのでそれみればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 49 45 今回のヤンケートは異常事態というべきですぞwwwそんな異常事態なのに平常通り進めようというのは無能か荒らしのすることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 57 00 お気持ちは分かりますがちょっと言葉がきつすぎませんかなwww ↑4 過去のヤャッとでの議論での例ですが、おおむね強い肯定派と強い否定派が議論して浮動票を動かして最終的に多数決ですなwww 大体誰もが納得する割合に分かれますが、中には僅差になるものもありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 09 37 煽るのはありえないwww荒らし行為が行われたのは残念な事ですが、 だからといって議論の相手を無能などと罵るのは良くないですぞwww 論者は常に紳士でなければならないのですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 51 30 1割の荒らしがいても9割の論者がまともに回答していれば論者の考えと正反対の方向に結果が行くというのはないと思いますがなwwwヤンケの結果を見る限りとてつもない問題が起きてるとは思いませんぞwwwチョッキ着せたい者は勝手に着せてればいいですぞwww完全否定はされていないんですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 19 05 48 正反対でないにしても議論行きにしたり確定させることはいくらでも出来るんですがなwww 特にザリガニのチョッキヤケモン確定は議論の間逆を行く結果なのに疑わない方がおかしいですなwww 第一すぐ決まるなら議論行こうが行くまいが変わらないので反映しなくてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 19 10 47 なんか荒らしの割合ばかり気にしてますが悪意の無い異教徒の存在を無視すべきではないですぞwww異教徒が大量に来たうちの一部が荒らしなだけなのでそりゃ荒らしの人数は大したことなくて当然ですぞwww しかし悪意なくとも残念ながら異教徒は異教徒なんですなwwwヤンケートの意義を理解できるとは思えませんなwww 我は今回のヤンケート票の半分が異教徒だったと言われてもそれすらありえるとさえ思いますなwwwwwたしか前回?のヤンケートで300票集めるのに1週間以上かかったはずですぞwwwそれなのに今回は同じ1週間で倍以上ですなwwwwwwありえないwwww それだけ今回のヤンケートは信用ならないものだと気付いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 18 16 その通りですなwww実際よく理解せずに回答したと思しきコメントがちらほら見受けられましたなwww この際全部議論行きにした方がトラブルも少なくて良いと思いますぞwww 本当に多数票を獲得したヤケならば議論にそれほど時間がかかることはないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 25 16 最初に規定通りでいいと思うと言ったものですが、時間がかかるからといって信用できない結果を反映するのはありえませんでしたなwww謝罪しますぞwww 論者の中で結果が明らかなものは上の方が言うようにすぐ決まるので、やはり全部議論に回すべきでしたなwww荒らしの思惑通りにしてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 33 35 そんなわけでトップページに11日で告知したいのですがいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 20 41 04 我は11日に賛成しますが他の論者の意見も聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 52 40 我も異論なしですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 34 18 11日で問題無いですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 41 55 ↑4の代理ですがトップページにて告知しておきましたなwww 前回と同じく22時から、とのことですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 19 37 やつですなwww ところで全員議論対象というのは決定なのですかな?wwwでしたらこのページのヤンケ結果部分の「この結果をもとに~」を変えないとまずいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 42 26 書き換えておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 23 54 22 ヤャットに備えてヤポリタンDとヤン眠打破を買っておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 07 58 全部議論は時間がかかり過ぎるのでチョッキヤケのヤザリガーを除く2/3以上のヤケモンは 確定でいいと思うのですがダメなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 28 21 さっき11日と書きましたが11日と12日の両方で議論すると言われたのでトップを訂正しておきましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 54 23 ↑2気持ちは分かりますがヤンケート自体が無効なのにヤンケ結果採用とかダブスタになりますぞwwwそこは仕方ないと思ってもらうべきですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 07 15 54 ヤャットに異教徒が紛れる可能性は確かにありますなwww 我からの提案なのですが、ヤャットでヤーティ使用のBVを貼り付けて論者の証明をしては如何ですかな?www 貼らない方も議論に参加するだけなら構いませんが、多数決の投票権を持つのはこのBVを貼った方に限られますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 04 04 続きますぞwww この数日でわざわざヤーティを組んでまでヤャットに参加したならそれは導かれた子羊と言っても良いと思いますなwww 開始前~22 30くらいまでにヤーティBVを貼り付けてくれたら確認もそれほど手間にならないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 12 57 異教徒なんて文章見れば2秒で分かることだwww まあBVだけなら休日の朝にでも試合して貼り付けることくらいならできますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 09 31 05 議論中は黙り込んで多数決にだけ参加しようとする異教徒がいる可能性もゼロではないですからなwww 万全を期すのであればBV晒すのが良さそうですなwww 逆にBVさえ挙げれば誰でも投票可能ということになりますが、議論対象のうち5~6体しかまともに使ったことのない我みたいな論者でも投票して良いのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 09 38 34 ヤャットで変なことしようとしても名前でバレるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 10 08 42 ヤャットまで異教徒は乗り込んでくるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 11 26 27 ヤザリだけでなくヤスゴも議論したいのでしょうなwww BVの模擬戦するためにすごい時間かかりそうですなwww 間違いなく2日では終わらないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 08 15 模擬戦までするのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 19 12 現実的ではないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 31 34 これまでだと議論開始から日を跨ぐくらいの時間がかかって議論していたわけですが、夜中に夜更かしまでして荒らしに来る必死な異教徒なんているんですかなwww 余程の物好き以外考えられないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 36 35 議論中に荒らしてくるにしても結果に影響出ませんなwww多数決に持ち込まれる議論ずっと待ってるのも変ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 43 33 この議論で初めてヤャットを使うという方にだけBVを貼ってもらうというのはどうですかなwww 前からヤャットを使っている論者は貼らなくてもいいと思いますぞwww対策はするに越したことはないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 49 59 申し訳ないですがそれは何の意味もありませんなwww なんせなりすましをすればいいだけなんですなwww にしてもこんなことになるなら我もなんか提案しとくべきでしたなwww いくらヤケモン認定されなくても異教徒がヤケモン認定されなくしたといいはれてヤャットに持ちこめたんでしょうからなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 12 40 なりすましも踏まえて対策するに越したことはないと言ったんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 41 02 ヤャットの議論で書き込んだことは後日全て開示されるのですぞwww 荒らした場合もそのことが公表され、この議論は無効であると皆に認識されるだけですなwwwヤケモンがどうこうなることはないですぞwww 議論そのものをぶち壊すことはあるかもしれませんがそれはよほどの多人数で荒らすとかでないとそんなことは起きませんなwww 荒らしが一人迷い込んだところで多くの論者が一度に集まる議論なので締め出されるだけですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 44 28 1週間で前回の倍という票数から迷い込むのが少数であると推測する根拠が弱くはないですかなwww ヤャット参加者全員がBV持参でいいと思いますなwww 貴殿らのプレイングは我に役割ももてますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 26 21 ところでそのBVは確認する必要がある訳ですが全員分をいちいち見る気ですかなwwwwそれだけで日付け変わりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 47 09 ですなwww議論だと40人近く来ることもありますしなwwwあと必ずしも議論に参加できる=3DSを起動できる(3DSのオンが出来る)というわけでもない為その場で用意できない場合もありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 50 23 ヤーティのバトルボックスの画像をあげるくらいでもいいんじゃないですかなwww 異教徒の偽装も簡単にされてしまいますが、わざわざ偽装ヤーティの画像用意してまで荒らしに来るのは余程暇な人くらいのもので、締め出せるレベルの数まで減るんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 10 27 我は3DSと3DSLLとNew3DSとOR2AS1あるのでBV確認に役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 33 18 一人だけが確認しても無意味ですなwwwむしろそんなことに集中するより議論に参加してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 38 11 んんwww貴殿らは分かってないですなwwwこの手の規制の為の証明提示についてのルールは「明文化しない」のが一番抑止力がありますなwww つまり基本的に証拠提示は要求しないしする必要も無いが、求められたら提示しなければならないという状況が最もプレッシャーかかるんですなwwww現実でもタバコや酒でやってることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 20 32 10 ↑もはやわけがわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 30 52 ↑2 現実と違って求められて提示できなかった時の罰則もないので意味無いですなwww BVはいいアイデアですが「誰が確認するのか」「確認に時間が掛かる」あたりが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 37 25 「ヤケモン達の画像かヤーティのBVを用意しろ」っていう言葉だけで何も知らない異教徒やムックにとって威嚇になるんですなwww もちろん論者は言われてもヤケモンの画像なら用意できるはずなので何も恐れることはありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 18 21 罰則はヤャットでハブられるだけですなwwwだけとは言いますがそれで十分ともいえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 37 13 いい加減なBVを荒らしに大量に貼られたら全て確認して弾くんですかなwww あまり過敏になっては議論すらままなりませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 45 38 議論中におかしなことを言ってたり投票でいきなり湧いたりしたような者をハブるだけで効果はあると思いますし、正当な結果は出そうですなwwwヤャット自体が荒らされるならどうしようもないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 46 55 またヤャットの覇者()が現れるんですかなwwwww考察ページの秀逸なやりとりが潤いますなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2015-04-10 07 37 15 もはや疑心暗鬼すぎてBV晒しにケチをつけてるのも異教徒に見えてきますなwww 当日にDS使えないなら前日とかにビデオアップしてコードメモっておけばいいだけですし 量が多くても、後追いでいくらでも対応できますなwww ヤャットで声が大きかったのが実は異教徒でしたwwwというオチもあるかもしれませんなwww こんな状態でヤャット開始して平常運転だったら一層笑顔になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 01 08 とりあえず議論するポケモンの順番を先に決めるべきではないですかな?www議論が始まってからその場で議論対象を決めるのは時間の無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 10 07 このページの上から8匹ずつで分けると提案しようとしたら初日にヤイリューヤラミメガヤャラが固まりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 26 51 とりあえずヤンケートで2/3上回った奴らは後回しですなwww いくらボンケートだろうが確実に議論必須なのを先にやらないとみんな落ちてしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 36 11 ↑2初日は土曜ですからなwww日曜夜にそいつ等が固まるよりマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 46 53 異教徒にヤャットで成りすまされて何が問題なんですかな?www 荒らしが荒らしとばれないように至極全うな議論を続けたのならば確かに荒らしはわかりませんが、こっちに何も被害は出ませんぞwww本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 58 45 全員が議論対象になった時点で被害が出たような気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 18 40 43 とりあえずミトムみたいなすぐに終わりそうなのはとっとと決定してその後に議論必須ヤケにしませんかなwww 11日…Wロトム→ガチゴラス→エンブオー→通常ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン→ビリジオン 12日…ボスゴドラ→メガヤドラン→メガギャラドス→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー 何にしてもドラゴンとフェアリーのトリオは分けないといけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 21 09 22 誰も↑に意見を出さなかったのでヤャットの方々に意見を出してもらい議論する順番を決めましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 23 58 18 正直BV撮るのが面倒くさい、といった論者のために例えば論述問題を予め出しておいてそれに正答したら投票権、とかにしてくれませんかな?www 模擬戦するのだるいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-11 19 29 04 遅くなって大変申し訳ないですなwww 議論前で今さらですし、全部議論対象になるので需要無いと思われますが、とりあえず前に言っていたヤンケート集計結果(真)を貼りますぞwww http //fast-uploader.com/file/6984308907953/ 荒らし排除ver→荒らしコメントを排除しましたぞwww短い時間に全く同一の投票内容などの多重投票疑惑がある票は今回は削除しませんでしたなwww 矛盾排除ver→荒らしと、シザリガー・エンブオーでチョッキ否定が合っていない票・メガヤャラのありえないwwwに投票しているのに次の設問に回答している票を削除しましたなwww とりあえずまだ言うべきことはありますが取り急ぎこれだけで失礼しますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-11 21 10 20 ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールwww】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】 編集は全議論完了してからでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 43 13 メガヤャラのヤトリックでの扱いはどうしますかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 00 44 41 反映は議論中にも言いましたが月曜にしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 49 05 メガギャラドスがアリエール→2軍アリエールwwwになった以外はヤンケート通りの結果になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 52 19 あとログページ作成も月曜にまとめてしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 54 52 取り敢えず今日の議論で立ち位置が決まったヤケモンのコメント欄は取り除いておきましたなwww メガヤャラドスはヤトリックでもありえるかどうかがまだ決まっていないので、一応残しておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 00 09 なぜヤトリックでありえないか是非とも聞きたいですなwwwそこまでヤトリック、ヤロテスタント大事ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 01 09 32 我はヤロテスタントなので勝手に決めてしまいますとヤトリックの方に押しつけがましい感じになって申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 12 26 ↑5 メガヤャラドスはアリエールwwwというのはメガヤャラドスは ヤケモン足り得るかという事かと思っていましたぞwww 今迄ヤケモンではなかったポケモンがいきなり一軍になるのも変ですしなwww だから我は今の所降格ヤケはいないと考えておりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 19 22 メガヤャラがヤトリックでありえるか議論するのでしたらちょくちょく議題に上がったメガヤスゴドラもついでに議論した方がいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 05 08 53 ヤスゴドラの後に入れますかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 06 37 43 ヤャットにおいてほんとに使ってるのか疑問になる発言も多いのが多少気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 10 38 13 我もほんとに使ってるのかと疑問になることが多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 18 09 39 そのコメントらはちょっと上から目線過ぎませんかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 18 36 41 wikiにおいて役割範囲としてるのに対面させるのはありえないwwwや ほぼ同等の火力なのに片や火力十分、片や火力不十分と全く論理的ではない発言のことですなwww ヤケモンの好き嫌いで議論する場でははなかったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 17 48 ヤメルゴンの議論の所ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 20 37 09 ボコボコ等で動画見ただけのエアプ勢が湧くのはどうしようもないですなwwwBV提出も機能してたとは言い難い状況でしたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 45 30 ヌ○○と○○サを対面させるのはありえないwwwってやつですかな?www ヌ○○とカ○○〇と比較して前者は火力が低いから二軍っていうアレですかな?www それのことを言ってるのなら我の発言ではないので安心ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 21 32 15 メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】 編集してくれる方はよろしくお願いします -- (名無しさん) 2015-04-13 00 32 28 今回しっかり名前ありでログ取られてますがエアプだろうがどうだろうが議論であった発言にはあまりケチをつけない方がいいと思いますなwww 個人叩きが始まると叩かれて困るので今後多数派の流れに合わせるだけになってしまいますなwww それでは議論ではなく昇降格の同意を求める集まりになってしまうんですなwww 紳士な論者は寛容に見守る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-13 01 49 01 もし思うところがあるなら次からはヤャットにてその場で意見して欲しいですなwww 終わったことにケチを付けるのはありえないwww 最終決定に異論があるなら次の昇降格の時にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 17 02 二軍候補にいるポケモンたちは一度候補生足り得るのか議論する必要があると思いますなwwww ガチゴラスだけが昇格候補として取り上げられ、逆に降格してしまったのは気の毒だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 39 46 そもそもガチゴラスは新要素によって候補外からいきなり議論対象になっただけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 15 09 アンケが役割遂行できたか否かの差しかないハガネロズレと同様ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 51 09 結果の所にヤラミドロがないような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 56 11 ↑追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-13 11 44 14 単なる細かい表記の問題なだけなのですが、エンブオーとニンフィアは元々落第生、ガチゴラスは落第生外でしたなwwwなのに二軍候補から矢印を引くのはおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-14 17 58 40
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/822.html
12/13 昇降格議論は終了しましたなwwwwwお疲れ様以外ありえないwwwwww ヤャットでの議論日ですなwww 12/5(土) 12/6(日) 12/12(土) 12/13(日) 残留 通常メタグロス 通常ラティアス 通常ユキノオー エンブオー メガギャラドス メガヤドラン メガユキノオー 通常ヤドラン メガリザードンX カットロトム メガボーマンダ ジバコイル ワルビアル シャンデラ 降格 ビリジオン メガラグラージ メガデンリュウ メガバクーダ シュバルゴ ドラミドロ マリルリ 意見割れ ファイヤー ハリテヤマ レジアイス メガボスゴドラ 通常ヘラクロス トゲキッス カイリュー メガメタグロス ヌメルゴン ヤンケートの提出数が非常に少ない為上記の残留、降格、意見割れはあくまで目安レベルにとどめる以外ありえないwww 日程の振り分け詳細は この画像 ですなwww ■議論結果 ヤャット議論の結果ですなwww ヤケモン 結果 備考 通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなwww メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなwww メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなwww メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなwww ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなwww ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなwww 通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなwww2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールwww 通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなwww メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなwww ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなwww メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなwwwただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞwww シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなwww ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなwww トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなwww カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなwww ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなwww通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなwww メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなwww ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなwww メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなwww ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなwww レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなwww メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなww エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなwww後日個別で議論が行われますぞwww 通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞwww カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなwww シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなwww対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなwww メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなwwwメガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞwww マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなwww メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなwww ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなwww ■ヤャット議論ログのリンク 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 ■提出されたヤンケートの内容 議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなwww ■議論結果■ヤャット議論ログのリンク ■提出されたヤンケートの内容 ■降格候補●カイリュー(一軍⇒二軍) ●マリルリ(一軍⇒二軍) ●ドラミドロ(一軍⇒二軍) ●ヌメルゴン(一軍⇒二軍) ●メガボーマンダ(一軍⇒二軍) ●メガメタグロス(一軍⇒二軍) ●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補) ●ファイヤー(二軍⇒二軍候補) ●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補) ●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) ●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補) ●レジアイス(二軍⇒二軍候補) ●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補) ●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補) ●ジバコイル(二軍⇒二軍候補) ●トゲキッス(二軍⇒二軍候補) ●カットロトム(二軍⇒二軍候補) ●ワルビアル(二軍⇒二軍候補) ●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補) ●シャンデラ(二軍⇒二軍候補) ●ビリジオン(二軍⇒二軍候補) ●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補) ●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補) ●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補) ●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) ●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満) ●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補) ●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww) ●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) ●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) ■降格候補 ●カイリュー(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 一致ぼうふうが魅力ですぞwwwマルチスケイルで先発性能がありますなwww覚える技も多く範囲も広いですぞwww 火力が低めですなwww電気等倍氷4倍のためヤーマンダほどではないですが電気が重いですなwww ORASではまだ良いサンプルヤーティが作られていないヤケモンですなwww + コメント ヤイリューは優秀な範囲とマルスケにより非常に高いタイマン性能を誇るため、2軍落ちはありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10 37 34) ↑しかしC100ではきつくありませんかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 22 05 52) 技範囲と暴風で誤魔化せますなwwwH252ロトムが流星で中乱なのが残念ですがなwww こいつはメガヤーマンダと違いサブウェポンや竜技の火力も確保できているのが強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 02 13) C100というヤケモンとして最低限役割は持てる種族値と、威力の高いメイン・サブでそこそこの火力はありますなwww まぁ決して高くはないんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 31 39) 種族値も大事ですが技威力も重要ですなwww技威力が高いと種族値の割に火力指数が高くなりますからなwww 例えばヤンターンはC76と糞ですがC100のヤドランより火力指数高いですぞwww そういう意味ではC100でも一致暴風が撃てるのは強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 58 07) 役割論理において必然力を疑うのはナンセンスだとわかってはいますが、他のヤケに比べて暴風、雷、気合玉など低命中率技を主力とした技構成なので不安定ではないですかな?www 耐久に関しても先発前提でマルスケありきの性能だと思いますので、実際使われている方にその辺をお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 01 30 31) 実際に使ってますが、こいつがYT内にいるだけで相手の先発を読みやすくなりますなwww 異教徒にはどうしても物理型に見えるのも強みだと思いますぞwww 実戦においては交代先が耐久型だと一致等倍でも落ちないことがあり、しばしば火力不足を感じますなwww 交代で出すのは草・炎技読みの時ぐらいですなwww メガヘラのロクブラを受けられないのも痛いですぞwww マルスケが切れても、思いの外気にならない気がしますぞwww 対面めざ氷が読めて後続で受けられないときには重宝しますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 08 12 34) 確かにマルスケによって後出し性能は向上しますが、先発性能や対面性能を向上させる側面の方が強いと感じますなwwwよってヤーティを使っていても防ぎようのないラス1対面性能やヤーティにおいてあまり重要ではない先発性能が高いですなwww しかしながら特定の場面でのみ有効なものなので、二軍は納得できますなwww こわだりメガネorたつじんのおびorプレートとなっていますが、メガネ以外はありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 00 26) ↑、↑2 技範囲と威力は優秀だがCの不足により眼鏡が必須なこと マルスケをサイクルの受け出しで消費するより対面性能を生かした立ち回りで使わなければならないこと がわかりましたなwww こいつをYTに組み込む時はどうなるんですかなwwwヤマダにも言えることですが、本来竜ヤケで受けられる電気の負担が大きくなりますなwww ヤイリューヤャラと入れると、ヤットやヤサイあたりが必然的になってYT構築がある程度固定されると思うんですが、その点1軍ヤケに求められる汎用性を満たせているのですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 18 02 08) 確かに撃ち合い性能や先発性能は高いですがそれはあくまで副産物なのでそれを理由に二軍入りはちょっと考えが浅いのではないですかなwww 第一その撃ち合い性能の高さのおかげで汎用性が増してるとも言えるのですがなwww 我はヤンギヤットと組ませていますなwwwヘラはヤチートかメガヤタか何かを入れておかないと詰みますぞwww ボルトが重くなるのが難点ですなwwwそれ以外の電気はさほど重いとは感じませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 19 39 36) 初心者の我にとっては選出迷ったとき、適当に先発に置いとくだけでそれなりの仕事をしてくれるので扱いやすいですなwww 精進すればいいだけなんですがなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 17 34 31) 物理と見せかけての特殊、そして圧倒的技範囲と技の火力に加え、低くないSによりクチートやらバンギなどに上から弱点付けるので一軍のままでいいと思いますなwww 確かにロトム系統確定取れないのは痛いですが、鬼火誘える可能性も加味すれば悪くないとは思いますなwww また眼鏡がほぼ必須ではありますが、一致技はどちらも一貫性ありますし、我はかなり使いやすいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 17 45 21) 個人的には採用しづらいですなwwwwwマンダを使いたいのにメガ枠をすでに使っている時くらいしか使いませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 20 22 07) ↑その採用しづらい理由を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 22 20 29) 我は↑↑の方ではないのですが、我も竜枠にヤイリューを積極的に使いたいとは思ってないですなwww おそらく全ヤケモンの中で一番己の必然力が試されるヤケモンですなwwwできれば必然力多用を避けたいと考える我としてはどうしてもヤティかヤラミを選んでしまいますなwww でも特殊型ヤマダを使うのであればサブ技の多さ、あと読みをやらかしても一撃は必ず耐えてくれる耐久面の安心感、それと上の方と同じでメガ枠が温存できるので我はヤイリューを選びますなwww 完全に個人の趣向による感想で申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 09 24 57) ヤイリューの強さは腐りにくさにあると思いますなwww 我もこいつを使う前は技が低火力かつ命中難であまり強くないのではと思っていましたなwwwですが、実戦に投入するとそのタイマン性能の高さによりヤーティにとって重い相手を確実に倒してくれることが非常に多かったですなwww浮いている竜であるため、地面の一貫を切れるのも大きな魅力ですし、メガネ前提での運用にはなりますが選出機会はかなり多かったですし、仕事もしっかりしてくれるため1軍としての力は十二分にあると我は思いますぞwww とりあえず、使ったことがないかたも実際に使用されることをおススメしますぞwww実際に使えばその使いやすさを実感できると思いますしなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 44 49) やはり低命中技が中心なのがネックですなwww かなりの必然力が試されますぞwww 我は必然力がないので、我のヤイリューは技外しまくりで何も出来ずにダウンなんてこともありましたぞwww あと異教徒にぼんじはを入れられたり、雨以外の天候に変わったりするとほとんどの技が必然力の範囲外になってしまいますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 13 20) 砂嵐や霰は暴風雷の命中率に関与しないということを念のため言っておきますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 23 04) ↑日照りのみでしたなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 46 52) 使う頻度はは龍星≧暴風 他の技なのでそこまで命中不安という感じはしませんでしたなwwwwww物理受けを呼びますし机上で考えている以上の活躍をしてくれますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-03 01 07 00) サイクル主体の役割論理において、一サイクル目とそれ以降のサイクルの繰り出し性能や、ボテロが二倍で入ること、火力不足感から、一軍に残るのはむずかしいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16 21 52) 暴風がある分攻撃面はヤメルよりは優秀ですかなwww攻撃範囲もかなり広いですしなwww こいつの場合は姉と比べてボルトロスやヘラクロスが重くなる点が見劣りしますかなwwwスイクンとかも重くなりがちですぞwww 総合的にロジックすると現状ヤメルヤラミと同じく結果を出せていないのでこれら3体は等しく二軍落ちが妥当ですかなwww ヤメルヤラミ同様良いサンプルが出来るまでは二軍でいいですなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16 53 19) ●マリルリ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく サザンドラやバシャーモを受けられる耐性が魅力ですなwww攻撃面も火力範囲一貫性どれも優れていますぞwww 一軍としては役割範囲が狭いですなwwwスリップダメージが入るだけで遂行が厳しくなる耐久の中途半端さも不安ですぞwww + コメント こいつは幅広く役割を持つのではなく特定のポケモンにピンポイントで役割を持つヤケモンなので、二軍に置くのが適切な評価だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 14 34 43) ↑全くその通りですなwww 我としては論理を全うできていないと感じて納得がいっていない記事ではあるのですが、プレイング考察の4番目の記事では交代読み交代でマリルリを温存していますなwww このことからわかる通り、マリルリ交代読み交代で温存しなければ運用できないほどにピンポで耐久不足な存在ですなwww二軍相当と感じますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 51 36) 微妙にヤャラと役割が被るのも評価しづらい一因ですなwwwただ適当にヤーティに入れるだけではヤャラの下位互換になる事が多いですなwww ですからサザン等ヤャラでは受ける事が出来ないポケを重く見る場合 ステロの一貫等の理由からヤャラが採用しづらい場合 一世を風靡したヤザン,ヤルガルド,ヤリルリ等の極端に相性の良い場合 のいずれかの場合に限った採用になりがちですなwww こう考えるとやはり2軍とするのが最適でしょうなwww 決して弱くはないんですがなwww事実我のレートには大きな役割持ってますからなwww 1600台の雑魚ですがなwww精進する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 27 30) 実力はありますが一軍と言われると疑問が残りますなwww耐久の関係で役割範囲がやや狭いので二軍ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 40 30) 電気の一貫性ができてしまうのが痛いですなwwwヤサイヤンドあたりと組ませられると強いんでしょうが、ヤサイだと草がきついですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 01 16 01) こいつは間違いなく1軍ですなwwww 耐久も100-80-80なら十分あるし、叩きや馬鹿力もあるし役割範囲は決して狭くないですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 58 36) ↑貴殿の意見そのものが間違っているとは思いませんが、もう少し具体的な説明がほしいですぞwww 我の感触としてはヤリルリは火力不足ではなく耐久不足で2軍行きかもしれないと感じていますぞwww 種族値上の数字はともかく、役割を持つべき相手に対しての受け性能がギリギリすぎますなwww 例えばメガバシャの膝はギリギリ2耐えできるだけなので一回しか受け出しできませんぞwww 仮に少しでも削れていれば受け出しすらできませんなwww ひかえめ眼鏡サザンの等倍技も2耐え出来ないのでサザンに対しても繰り出し安定しにくいですなwww ヤリルリが採用される理由は間違いなく上記のポケモン対策なので、それすらギリギリとなると2軍と言われても仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 34 57) ヤリルリのページに書いてあるのですが一度スリップダメージが入るだけで役割遂行は厳しくなりますなwww バシャサザンに役割を持てるとは言ってもこうギリギリでは一軍とは言い難いですなwwwそれ以外に幅広く役割を持てる訳でもないですしなwwwせいぜいガモスブシンマニュくらいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16 42 23) 我が使用した感想としては、貴殿らの仰る通り耐久不足と思いましたなwww役割対象のメガバシャやサザンの受け出しが安定しないので、二軍へ降格が妥当と思いましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 27 36) 散々言われてますがやはり耐久が苦しいですなwwww役割対象を見据えて選出しようとしてもヤリルリの耐久では受け出しが安定せず役割遂行に不安があるので結局ヤャラなどとの同時選出を余儀なくされますなwwwwと言うか最初っからヤャラ投げとけばいい状況が多すぎですぞwwwwヤャラと役割範囲微妙にかぶってませんかなwwwwまぁ我も二軍降格が妥当だと思いますなwwwwいのちのたま持たせにくいのもなかなか辛いですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 19 41) ヤャラと同時に採用して役割が被ると感じるのはこいつのせいではない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02 25 36) 火力や一致技の一貫性は間違いなく1軍レベルですがその能力を発揮できる場面が少ないですなwww 役割対象への繰り出しも安定しないほどの耐久不足ですしその割にはSが低すぎて水が弱点ではない役割対象に上を取られ安いので想像以上に交代強制力は高くないですなwwwこれなら火力が低くともヤリルリよりも多くのポケモンを見れてかつ繰り出し性能の高いヤャラを入れた方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 06 27 07) こいつの真の評価点はほとんどの格闘に役割が持てるところだと思いますなwww ヤャラでは岩技が痛いですし、エスパーヤケモンでは叩きが痛いですなwww あとやはりサザンに強いのは大きいですなwww 安定してサザンを見れるヤケモンはこいつとヤジアイスぐらいしかいませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 37 19) 殆どの格闘とは言いますがざっとあげるだけでもヘラクロス、チャーレム、ミミロップや鋼技を持っているルカリオは無理ですなwwwガッサも無理ですぞwww 流石にこれでほとんどの格闘に役割を持てると言うには無理がありませんかなwww またサザンはヤゲキヤンフィアでも安定して見る事が出来ますなwwwやはりこれだけでは一軍と言うには厳しいのではないですかなwwwヤジアイスも二軍ですしなwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 52 16) ↑その格闘の中でも、ルカリオ以外は後だしできないので、実質ほとんどの格闘を受けられると言ってもいいと思いますぞwww また、↑2の方の言いたい事は、格闘で、サブウェポンに毒技や鋼技を入れてる奴は少ないという事じゃないんですかなwww 実際ほとんどいませんし、雷パンツ持ちも少ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 07 58 39) ↑それを役割論理に置いて「役割を持てる」とは言いませんぞwww「対面から返り討ちにできる」だけですなwww いいですかな?www「役割を持てる」というのはおおざっぱにいうと「相手のメインウェポンに対して後出しをし、その対面で相手ポケモンに勝てる」という事ですぞwww 「偶発対面にて返り討ちに出来る」「メインウェポンに後出ししその対面で勝てる」これは区別すべきことですなwww無論対面性能が高いことが悪い訳ではありませんがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 08 54 16) 役割が被ると言われてるヤャラと比較しますと悪半減、岩等倍、龍無効が特徴ですが 悪半減 バンギとは役割関係が無く、サザンも眼鏡型だと安定しませんなwww単にサザン対策するならヤンギヤゲキの方が優秀ですぞwww叩き落とすが半減ですがどの道持ち物を失うのであまり意味ないですなwww 岩等倍 岩技を採用している格闘少ないですなwwwそもそもヘラガッサルカリオは無理、馬車は体力満タンじゃないと膝受けられず繰り出し安定しない、とメジャーな格闘に役割が持ちづらいですなwww ステロも耐久ギリギリのこいつには痛いですぞwww 龍無効 物理竜の逆鱗を縛れず、片方の一致技やサブウェポンで半分以上削られてしまうことがあるので物理竜なら鋼+ヤャラ、特殊竜なら鋼+ヤンギ等で対策したほうが安定しますなwww このようにそこまで大きな利点はありませんでしたなwww 対面なら何とか出来ても後出しから役割もてるポケモンはかなり少ないですぞwww なので現状ではヤャラや他の妖を差し置いて採用する意義は薄く、2軍落ちが妥当であると思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 15 49 04) こいつに関してはアクジェがアリエールと個人的に思っていますぞwww 何度も受けだしできるほどの耐久でもなく、本来有利である対面でも素のSの低さのせいで、こちらが削れていた場合相手が突っ張ってくることもしばしばですなwww 自分は雫のプレートを持たせて、アクテ、じゃれ、アクジェ、叩きで使っていますが、かなり使いやすかったですなwww 1軍2軍かは、2軍ですかなwww 理由は既に上にありますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12 44 36) 我はアクジェはありえないwww派ですが、実際にアクジェ運用をしてみても2軍が妥当と考えますなwww ↑の方と結論が一致するのは興味深いですがなwww -- 名無しさん (2015-09-02 13 29 57) サイクル回している段階で投げられる相手が非常に少なかったですなwwwいつしか選出すらしなくなりましたぞwww そもそもボブリアスは普通に出てくる上にロトムガッサゲンガー辺りを呼んでかえって動かしにくくなりましたなwww 火力は魅力的ですなwwwただ数値受けできない耐久面がやはり他の1軍の存在と比較すると残念ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-05 07 18 44) こいつに関してはB252振りありえると思いますなwww B252振りにすればメガバシャの飛び膝を余裕を持って2発耐えるようになるし、眼鏡サザンの悪波も2発耐えますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 10 08 26) こいつにアイテってありえるんですかなwww毒への有効打になると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-11-06 08 11 02) 単純に毒相手ならアクテで良くないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-06 10 11 25) ●ドラミドロ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく 火力が非常に高い竜ヤケモンですなwww Sが非常に低い為他の竜と同じように立ち回れませんなwwwサブ技も貧弱ですぞwww 竜ヤケモンとしては地面弱点が痛いですなwwwガブリアスのげきりんを誘発できませんぞwww ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww 議論ログはこちらですなwww ●ヌメルゴン(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ Dが非常に高い単ドラゴンですなwww覚える技が多く技範囲は非常に広いですぞwww 単タイプなので竜技以外の火力がやや低いのが欠点ですなwww 地面を通すのでボブリアスの逆鱗を誘発しづらいですなwww ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww 議論ログはこちらですなwww ●メガボーマンダ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう 373 メガボーマンダ 95 145 130 120 90 120 スカイスキン スカイスキンで凄まじい火力の飛行技を撃つことができますなwww両刀も可能ですぞwww 竜ヤケなのにDがやや薄く耐性が微妙な上に竜技の火力が低いため竜としての役割が薄いのが欠点ですなwww 議論対象になった当時はORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていない一軍ヤケモンでしたなwww + コメント こいつ自体はすさまじい性能なんですがヤーティ的にはメガ枠と竜枠両方とも消費するのが痛いですなwww 2メガ構築にすればいいではないかと言われそうですが他の竜なら2メガ+竜ヤケ(姉+メガヤンギ+メガヤラ等)が可能ですぞwwwこの差は大きいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09 02 17) 相手の選出を強烈に縛れる点は良いと思いますなwww マンダ対策ポケモンの選出を誘発させて他のヤケで狩っていく立ち回りが可能ですなwww 相手が対策不十分と見れば山田の超性能で吹き飛ばせばいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 18 52 01) メガマンダが二軍とはもう末期ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 02 02 46) 確かに火力も耐久も素晴らしいのですがYT構築の難度が凄まじく高いせいで未だ理想的なヤーティを作れていないですなwww 能力が足りてないのではなく論者側の研究が足りていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 05 22 06) サンプルヤーティのログでもいくらかマンダ軸の提案がありましたなwww どうしても補完枠に二軍ヤケを入れざるを得なくなり、そこが弱みになりがちですなwww その上、相手の攻撃を受けることを意識して選出すると、結局マンダは選出できないということが多かったりもしますなwww その結果補完枠ばかりが選出されてヤーティ全体としては弱い、というパターンに陥ってしまうのではないかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-24 13 33 03) ↑ 二軍を補完枠として採用する事自体は何ら問題有りませんぞwww その為の二軍ヤケですからなwww二軍が3体も4体も入るというなら別ですがなwww 山田の選出が出来ない場合が多いというのは分からなくもないですが、↑3の方が言うように選出縛り能力が高いので、キッチリと補完できているならむしろボーナスになるんですなwww そう言う意味では見せあいにいる時点で役割持ってるんですなwwww無論選出選出しやすそうなら出して大暴れですなwwww やはり問題は補完度の高いヤーティをどう作るかですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 24 50) 見せ合いで選出縛りができるのは第五世代のヤザンドラと感覚が近いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 03 58 43) 竜+飛行、さらに文字、地震を兼ね備えたかなり広い技範囲 進化前の威嚇に加えて高いBによる耐久 ロジックするまでも無く一軍以外ありえないwww 降格理由である構築ですが、我々の研究不足ですかなwww 我々の落ち度で2軍降格はありえないwww -- 名無しさん (2015-09-06 19 14 17) 見せ合いで相手に選出を絞らせて・・というのはYTの本質から外れるのではないのですかな?www あくまで基本は相手6匹に全て対応出来る3匹を出すことで、それが厳しい時に誤魔化しの効くヤケ等を連れて行くというのが論理に則った選出ですなwww 特殊方面は耐性・耐久共に頼りなく(メガ前は同じく耐久が問題視されているヤリルリ以下ですなwww)、物理も氷技で厳しくマークされていて不安定ですなwww そして構築難易度が上がるのは言うまでもありませんなwwwYT内で竜として役割が持てない割にはヤャラやヤンドと席を奪い合うような役割範囲を持っていますからなwww 山田を軸にすると最後に山田を弾くことで美しいYTが完成しますぞwwwありえないwww 我は今回まだ降格すべきだとは思いませんが、性能に一切の疑問がないという論調の論者が見受けられたのでこのような意見を提出させていただきましたぞwww 軸にしたYTが完成しない原因が論者の研究不足とは思いませんが、より一層ロジックを深めていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-08 10 13 20) ヤティ姉やヤンギ、ヤャラやヤード、ヤラ等の他の一軍と比べると明らかに汎用性という面で劣りますなwww こいつはどちらかというとヤザードンやヤチートみたいなポジションだと思うので一軍か?と聞かれると微妙な感じですなwwwまあヤイリューヤメルヤラミが一軍なら残留でいいですぞwww -- 名無しさん (2015-11-16 13 46 15) 新たに出来たメガ山田軸は結構質がいいので「ORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていないORAS一軍ヤケモンですなwww」の部分は消していいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-26 19 24 53) ヤーマンダがいるだけで相手の選出を縛れますぞwww 捨て身の反動は痛いですがそれでも相手に多大な負担をかけることができますぞwww 技範囲も魅力的ですしなwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22 29 32) ●メガメタグロス(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 376 メガメタグロス 80 145 150 105 110 110 かたいツメ 技範囲・耐久ともに高水準ですなwwwメガボーマンダを受けることができますぞwww 火力は低めですなwww耐性はヤルガルドの劣化ですぞwww ORASではまだ良いサンプルヤーティが完成していないORAS一軍ヤケモンですなwww + コメント 火力が低いと言っても地震以外は普通に火力でますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00 15 27) 誰に対してどの程度のダメージが入るのか(確定1なのか高乱数1なのか)を書かないと意味がありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09 04 46) サブ技のダメ計個別ページに細かくあったはずですぞwww主力技が等倍確1取れるほどの火力でないのは確かですぞwww しかしメガヤタは耐久があって確1を取られることも少ないのでヤーティ全体で重い相手を対面で見れる強みはありますぞwww 対マンダと補完枠としては優秀だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 35 01) 鋼のくせに対面からという前提が厳しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 45 09) こやつは無駄なSが地味に効いてきますぞwww大抵いじっぱりなので無振りで上取れることがありますなwww シンカ前の耐久、そして火力、範囲も水準以上なので一軍たりえると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 05 27) 役割遂行力は申し分ないのですが役割破壊能力が若干低いんですなwwwクレセや耐久水とかは来るのが分っててもろくな負担をかけられませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 17 53 40) ガルドと比較して身代わり、ブシン、バナに強いのは評価するべきですがなwwwマンダを確実に止められるのも大きいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 22 45 21) メガヘラなどのタイマンなら勝てる相手も意外といるので腐りにくいのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 38 28) ↑メガグロスが腐りにくいとは本気ですかなwwwむしろこいつは非常に腐りやすいと思うんですがなwwww メガヤケであるにも関わらず、主力技が低火力かつ命中難のため耐久型を相手にすぐ止まり、強行突破ができないためメガヤケとしては格が落ちると思うんですがなwww また、耐性があまり良くないため、基本的に安定して役割を持てるのはフェアリーやメガマンダぐらいであり、役割範囲もそこまで大きくないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10 34 33) ↑かつて最強と言われた鋼エスパーの耐性を舐めてはいけませんぞwww岩マンダフェアリー以外にも氷などのサブへの繰り出しの安定感は素晴らしいですなwwwこいつレベルの数値だと等倍の殴り合いも征する事も余裕ですからなwww 腐りにくいとは思えませんがなwww耐久相手に止まりやすいのは否めませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 33 34) こいつは確定技が3つもあるせいで技の豊富さに反して技範囲が狭いんですなwww コメパンを抜くとサナニンフに遂行できず、冷パンを抜くとマンダに遂行できず、思念を抜くとバナブシンに遂行できなくなりますなwww で4枠目ですが地震雷パンツアムハンどれを入れてもろくな負担をかけられない相手が出てきますなwww 碌な負担をかけられない相手が一定数いる…つまり交代読み交代も必要になってくる場面が多くそのせいで腐ってしまう印象が付いてしまうのでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 19 19) むしろ耐久相手に止まらないメガヤケってあまり多くない気がしますなwwwマンダもクレセ、ポリ2、スイクン、サンダーには止められますしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23 08 39) これを軸に組むと持ち物争いが尋常じゃないくらい激しいのとナットとは役割対象かぶりまくるせいで草枠入れづらいのとがある -- 名無しさん (2015-08-25 23 11 08) ↑2 そのあげた4体はマンダ対策としての採用がメインであり氷技があるため、止めてくるのは当然ですぞwwwまた、スイクンとサンダーはマンダの構成次第では受け出しを許さないため引き合いに出すのはおかしいですなwww 鋼のメガ枠としてはグロスよりは、クチ―トの方が使いやすかったと思ったんですなwwwグロスは等倍相手に確1をとれる相手がそんなに多く感じられなかったので、命中難の技を何度も打つ必要があり使いづらいといったイメージがありましたなwww また、現時点でのPGLデータの使用率上位陣のポケモンに対して、グロスに有利な相手がマンダぐらいしかいるようには思えないんでそれも腐りやすいイメージがついた原因になってしまったと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 23 28) ↑5 その耐性がなんだというのですかなwww岩をメインにしているのは、バンギぐらいしか浮かばないですし、鋼ならフェアリーに強いのは当然であり、氷のサブ技を持っているのはだいたい水や電気タイプだと思うんですがなwwwこいつを水や電気にだして何かできるとでもいうのですかな?www また、エスパー持ちにより、格闘等倍ですが受けられる格闘もあまりいないのが痛いところだとは思いますなwww やはりこいつを生かすためためには、ガルドとは異なりフォルムチェンジがないことにより常に高い耐久を生かして運用できることを考えたほうがいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 33 36) 使ってみて、本当に環境が悪すぎるというのが正直な感想ですなwww流行りの異教徒ポケたちに軒並み不利が付きますぞwww ただ地力は本当に高いので、変態型のパーティ相手にはこいつ一体で無双するというマッチもありましたなwwww もしビジュアルどおりに浮いていれば環境を席巻したでしょうなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 12 00 08) 正直現環境的にはヤルガルドの劣化としか言いようがないので我は二軍落ちも止む無しと思えますなwww エスパー枠をヤタグロスで消費するよりはヤティオスで使いたいと我は思っておりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 51 06) 火力耐性がガルドの劣化であることに加え、技範囲も地味に被ってますなwww それだけならまだしもメガ枠を消費するというデメリットもあるのでガルドがいる以上1軍にはならないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21 31 02) こいつはメガガルメガマンダなどの厄介なポケモンにピンポイントで役割を持つので2軍でいいですなwww ヤザンヤャラと組ませるとYTとしては結構強いのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 19 54) 使ってみると現環境に苦手な相手が多くて案外選出しづらいですなwww フェアリーやメガマンダ、バナやブシンなどがいるときには大活躍しましたがなwww こうしてみると穴埋めとしての二軍が合っているような気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16 24 18) コメパン思念の火力は中々ですしガルドと違ってバナ、マンダに役割持てるのは大きいですなwww 使った印象ではバナマンダがいたら大活躍ですがそれ以外だと刺さってないことが多いですなwww 環境に合ってないですなwwwそういった穴埋めの観点から2軍と言われれば納得ですが十分1軍足り得る とは思いましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 57 47) ●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく バシャやルカリオを受けられますなwwwさいせいりょくも魅力ですぞwww 技の一貫性や範囲はそこそこですが火力がヤケモン中最底辺ですなwww + コメント こいつを二軍から蹴落とすのは流石にセンスがないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 22 15 42) ↑我は貴殿に反対する気はありませんがもう少し根拠が具体的に欲しいですぞwww 役割論理は受けループではなくサイクル破壊を目指しているので受け能力はともかく火力不足は議論されてしかるべきかと思いますがなwww こいつのサイキネは二軍候補ヤンターンの雷より火力指数が低いですぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 18 38) こいつがいなくなるとメガ山田軸でのメガ山田への氷を受けられる水がヤリルリとWヤトムしかいなくなり構築の幅が狭まる気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 43 38) 火力に関しては眼鏡を持たせる事によって物理受け()と思って舐めてくる相手に良く刺さったので悪くはないと思いますが、いかんせん眼鏡は取り合いになりますからなwww でも再生力と相まって役割は絶対に果たしてくれるので2軍候補には下がらなくても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 53 56) 再生力便利すぎなんですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 31 34) 確かにサイクル戦にはめっぽう強いですが、相手のサイクルをくずす火力がないのが難点ですかなwww技範囲は十分すぎるほどにあるんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 41 21) ヤドラン入りヤーティで潜ってみました。 結論から言えば2軍たりえるかと思います。 メジャーなタイプへの繰り出し性能、物理受けと見せかけての奇襲性能、そしてなによりもサイクル戦における再生力の便利さが光りました。 ただし役割論理の本義からはやや外れ、相手のサイクルは崩壊させにくいものの、それ以上にこちらのサイクルが壊れにくくできる存在か、という印象です。 また、物理(メガボルーラなど)に受けだしてゴツメで削って交代して再生、またゴツメで削る、という柔軟な戦い方が可能です。 眼鏡とゴツメでそれぞれ潜りましたが、ゴツメのほうが使いやすかったです。 ただしこれも論理の本義から外れているようにも感じますがね。 -- 名無しさん (2015-11-09 21 01 36) 物理受けとしてヤドランはやはり大きな役割を持てますぞwww カブガルやアローランドなどに対しては後出しからでも確実に対処できますなwww ボルトゲンガーミトムなどに対しては他のヤケモンたちに交代すれば問題ありませんなwww というかそのための再生力ですなwww 生まれながらのヤケモンにその座は譲れませんぞwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22 44 38) ●ファイヤー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ 一致ぼうふうとオーバーヒートの火力と一貫性が魅力ですなwww サブ技は貧弱ですなwwwステロに弱いのも痛いですなwww + コメント こいつは使ってみましたがやはり暴風は優秀ですなwww 弱くはないですが癖が強いですなwwwうまく使えれば非常に優れていると思いますなwww 我の使い方が悪いだけですなwwwありえないwwwしかし厳選難易度がヤリジオン並に高いため使用者が少ないですなwww 今はデータ不足ヤケモンとするべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 12 35 01) ↑こいつ場合、ヤザYでヤkとなる場合が多いんですなwwwヤリジオンと同じですなwww 我もヤャイヤー厳選をしていますが、1ヶ月やっても理想どころか、妥協個体すら来ないんですなwww オシャボで厳選している我にも問題はありますがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 29 45) めざパを厳選しなければならない程の技不足というのがやはり痛いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 47 52) ↑我はめざパを妥協しオバヒ暴風原始蜻蛉で使ってますなwwww(しかも控えめですなwwwありえないwww) やはりめざ草が欲しくなる場面が多いですなwww ソラビがある+水等倍であるヤザYの方がスイクンの多いこの環境では強いと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 48 17) ヤザYには日照りによる相手の火力増大と貴重なメガ枠を使うというデメリットがありますぞwwww ヤァイヤーにはそれが無い分ヤーティに組み込みやすいんですなwwww -- 328 (2015-08-28 23 29 47) ヤザYの火力は文句の付け所がありませんが物理耐久に不安しかありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 00 26 01) ヤザYの日照りは味方の雷や水技をゴミにしてしまう可能性があり、メガ枠の消費もあるためそこまで比較する必要はないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02 09 59) 恥ずかしいことに持ってないのであまり推すわけにはいきませんがヤザYは比較対象ではないと思いますぞwww 物理耐久と日照りがないことが大きくてこのおかげでバシャを役割対象にできますし、飛行技をメインウエポンとおくことができることとアイテム持てるのが大きな差別化ですなwww技が少ないのは否めませんがなwww 持って無いのでどうしようもありませんが入手できればすぐにでも使いた1匹ですなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 34 50) ↑バシャはまぁまぁの割合で岩技を持っているので受けられるとは言えませんぞwww 炎飛行はタイプ的には悪く無い組み合わせだとは思いますが、殆どの格闘が持っている岩技で即死するのがキツいですなwww 速い格闘タイプには炎飛行では勝つことは難しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 16 24 50) ほとんどの格闘が岩技持ってるとか嘘ですね バシャも雪崩もちはめざパ以下、ブシンも冷パンの場合がほとんど メガヘラも上から叩けるかもしれませんしね どう考えても格闘への遂行はギャラランドより早いと思うんですが -- 名無しさん (2015-08-31 16 38 36) 所持率10%代は完全無視するなら↑の方のいう通りだと思いますが、バシャは型が多いためにこの割合なだけで、メガバシャだけで見れば雪崩エッジを合わせた岩技所持率はかなり高いと感じますがなwww ランキング上位のばかぢからやバトンタッチはメガにはあまり採用しませんぞwwwバシャの基本構成はフレドラ飛び膝守る+岩orハタキだと思うんですがなwww そう見ればむしろハタキより採用率高いので我には驚異ですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 08 43) ↑型が違うにしても同じバシャなんだからたかが知れてますぞwww使用率があてにならないのはリザとバンギくらいのものですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 04 07 48) 別に他の方がどうお考えになろうと我は岩対策もするのでいいですが、本当にレートに潜ってみてバシャから岩技が飛んでこないんですかなwww ヤーティを組めば大抵バシャが重めになるので相手もよく選出してきますが、結構な割合で岩技が飛んできますぞwww 我は五世代サンプルヤーティを使用していますが相手がギャラ受け出しを読んで岩技を打ってくることは日常茶飯事ですぞwwwそのためにサブを見極めてヤャラとヤティの二体で厚く見たりすらこともありますからなwww ヤャラなら一発は受けられますから削れても後でクッションや威嚇撒きに使えますが、ヤァイヤーは即死ですからなwww威嚇巻きクッションにもなりませんなwww それなのに岩完全無視できるとは肝が据わってますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 25 01) ならそれでいいんじゃないですかなwww我は重く見ませんがなwwwそんなの人次第なので肝が据わってますなwwwとか煽られても困りますぞwww 残念ながら5世代サンプル2より勝率がいいヤーティは存在しないのでそれに劣っていると言われたらそれまでですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 42 25) ↑2軍か2軍候補かという議論をしているときに5世代サンプル2と比較するのは焦点がズレてませんかなwwwだれもこいつが第5世代サンプル2の1軍ヤケと匹敵するレベルとは思ってないはずですぞwwwレート2000行かないようではヤーティ失格といわれるならそれまでですがなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 09 57 14) 論点を汲み取っていないのではないですかなwww上記サンプルの話は、実戦経験を説明する一例ですぞwww 要するにヤャラという飛行がいても岩技の可能性を考慮せざるを得ず、格闘に2ポケで厚く対処したという経験としての一例ですなwww つまり飛行だから格闘に役割を持てるというのは短絡的だという意見ですぞwwwヤーティの強弱の話ではないですなwww ヤァイヤーと同タイプのヤザYの個別ページには不利相手に「岩技持ち」と書かれていますなwww ヤザYと同じくヤァイヤーは格闘を役割対象に出来る訳ではない(岩採用がほぼないローブシンは除き)と言いたいわけですなwww もし格闘を役割対象にできない場合、他の炎ポケとの差別点が殆ど無いヤァイヤーは2軍に残る必要があるのか、という疑問ですなwww 後は一致暴風や防御種族値の価値を実戦で感じられるかどうかですなwwwその使用感を提示できる方がどなたかいるのでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17 37 24) 所持率15%と具体的数値が存在するにも関わらずよく見るだとか見ないだとかそんな話は正直意味を成しませんなwwwww 重要なのは15%をどう判断するかですなwwwww 尚、対策に考慮すべきではないとされるメガガルーラの両刀、特殊型(=冷b採用型)は14%ですなwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 21 50 38) 使ってみましたが、こいつは炎が弱点の相手に繰り出して交代先に暴風打っているだけで強かったですぞwww 主に鋼や草ですなwww サブは寝言ぐらいしかつかいませんでしたぞwwwオバヒ暴風だけで充分でしたなwww -- 名無しさん (2015-11-04 16 05 29) ●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 特性こんじょうにより神器を使わずに高火力を叩き出せますなwww 耐久が低い上にどくどくだまで削れていくので防御面はかなり厳しいですなwww + コメント 毒さえ発動させられれば胞子以外の催眠の対策になりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 01 22) 耐久種族値を考えると特殊に受け出すしかありませんが、半減出来る特殊で実際に受ける場面がありそうなのは悪草くらいですぞwww限定的すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 23 33) 耐久型やブシン等も役割対象ですがヤンフィアがいますしなwww -- 名無しさん (2015-08-23 02 58 19) メガヘラ使ってても思うんですが、受けだしがしにくいんですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 09 22) 正直こいつは使ってても催眠対策以外での選出が殆ど無いんですなwwwこの耐久だと流石に現環境についていくのは厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 29 53) メガヤラとの差別化がいると思いますが、状態異常対策以外に思い当たりませんなwww 根性さえ発動すれば火力は申し分ありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 20 00) ↑メガ枠使わない事自体も差別化にはなりますがなwwwwしかし耐久が足りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 06 30) メガ枠使わないも何もそもそも最近は2メガが普通なんですなwww他の2メガと組めるというのはありますがなwwwwww -- 名無しさん (2015-11-17 23 45 58) ●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく あついしぼうにより氷や炎に役割を持てますぞwww攻撃面も火力範囲共に中々ですなwww 環境に役割対象が少ないですなwww + コメント ウルガ、リザ、バシャ、ヒトム、ドラン、ナット、パル、マンムー、ポリ2、ラッキー、バンギなんかに強いですぞwww サザングロス軸でしばらく使ってきましたがニートになることはありませんでしたなwww 高火力と豊富な役割破壊技で後続に強烈な負担をかけられますし、ヤケモンたり得ないとは全く思いませんぞwww 呼ぶポケモンが読みやすいのでエッジや冷パン、叩きや毒づきが刺さりますなwwwまあすべては採用できませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 22 44 22) この耐性では現環境やっていくには厳しいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 24 34) 耐性は虫岩悪に加え厚い脂肪で炎氷半減ですぞwww弱点は超妖飛ですが鋼でカバー可能ですなwww 我の個人的な使用感(AB振り)を述べると、サザンガルドできついバシャ•ガモスに強く、襷持ちを除いたガブ•マンムー、ガルに対面で勝てる等腐ることはあり得ませんなwww サザンガルド軸においてマリルリやギャラだけでは処理しきれないような上述の連中を、ヤリテヤマでカバーするイメージで使用してますぞwww D振りではなくB振りなのは、上述の敗因(マリルリ過労からの3タテ)が多かったことへの対策としてヤリテヤマを採用した為ですぞw 甘えた岩封や氷Pに後だしできるのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 17 19) 火力もなかなかで耐性も良いですなwww 最近増えたマンムー対策になるんではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 18 35 11) マンムー受けが厳しいのは既に前回の議論の際に考察されていますぞwww 単体で安定した役割を持てる相手は少ないので、半減読み等で役割範囲を増やす必要がありますなwww そこが評価が分かれる理由だと思いますぞwwwちなみに我はそういったものはヤケモンとしては微妙だと思っていますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 22 49 07) ●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 技範囲が広く耐久も高めですなwww対フェアリー性能が高いですなwww 火力がさほどでもない上耐性はヤルガルドのほぼ劣化ですなwww + コメント ガルドよりも技範囲が広く、物理一致技の火力がでるのは評価できますぞwww エスパーの一貫性には目をみはるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 36 25) 威嚇が効かないのと、鉢巻使用時の火力は申し分ありませんなwwwメガマンダ、ラティに強いのもいいですなwww 個人的にはギルガルドは異教徒の使用する守るや身代わりに弱いのに対し、ヤタグロスは確実に役割を遂行できると思いますぞwww 耐性面は確かにヤルガルドの劣化ですが、600族はだてではなく、2軍から外すレベルではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 49 47) クリアボディのおかげでいかくもきかないですし、範囲もそこそこなので二軍候補への降格はありえないとおもいますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 48 57) 確かにヤルガルドと弱点が同じという点は気になりますなwwww しかしクリアボディで能力ダウンがないのとヤルガルドとは違った技の範囲があるので二軍から落とすのには納得いきませんぞwwww -- 布教者 (2015-08-28 19 42 38) ↑その意見には我も賛成ですなwww思念や地震、冷パンなどのサブウェポンや威嚇を受け付けない特性など、ガルドとの住み分けは出来ていますぞwww 一概に比較する必要性は薄いと思いましたなwww) -- 名無しさん (2015-08-28 23 03 15) 二軍にもならないというのはちょっと意味が分かりませんなwwwA135でヤケモン足りえないほどの火力不足なんですかな?www また、耐性はガルドの劣化だとしても攻撃範囲や特性から見れるポケモンはかなり違いますぞwww 我は上の方々の論じる通り、二軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 11 14 54) 論理的には差別化()は不要なのをお忘れですかな?www見れる範囲が違ったところでその違う部分が環境に合わなきゃ落第ですぞwww ガルドと見れる範囲が違うと主張するならその具体的な範囲をロジックしていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 11 02 31) 我は↑2ではありませんが、攻撃面での役割範囲が微妙に異なる点がヤタの存在意義かと思いますぞwww基本はヤルガルドでOKですなwww エスパー技とゴースト技の攻撃範囲の差が役立つかどうかですなwww ヤルガルドでは敢えてツバメを採用しないと格闘に役割が持てませんが、ヤタはメインで対処できますなwww 逆にガルドが見れるクレセ等のエスパーに対しては打点がないですがなwww ヤーティに悪ヤケが居る場合ヤタ採用の方が全体での役割範囲が広くなる場合はあるかと思いますなwww ただ現環境の格闘ポケというと、ヤタが見れないバシャが多いですからヤタが環境に刺さっているとは言いにくいですなwww ガルドはフォルムチェンジのせいで対面誤魔化しが利きにくいので、ヤーティ構築に拠っては対面処理がほどほどできるヤタグロスの方が補完として役立つことはあるかもしれませんぞwww ガルドに準ずる働きが出来て現環境のマイナーポケには強いので、そういう意味でヤーティの穴埋めに相当する2軍が妥当なのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 06 32) ↑2の方も仰っていますが攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多すぎますぞwwwガルドの方が数段上ですなwww特殊型が使えるのもいいですぞwww ましてやメガヤタが落ちかけているのに通常ヤタは落ちないというのもわかりませんなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 42 19) ↑メガヤタと通常は別個の議論であるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 17 26 29) ↑すいませんが反論するなら攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多い点にもしてくれませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 15 35) ↑2の方とは違いますが、ガルドは1軍ですから2軍のこいつと比べると数段上でしょうなwww しかし完全劣化ではありませんからヤーティによっては使えるかもしれませんし、そこを見なければいけませんなwww -- 名無しさん (2015-11-09 22 38 22) ↑せめてコメント読んで返しておくれよ。そりゃあ同じポケモンじゃないんだから完全劣化なんてあり得るわけない。 ヤタグロスが強い場面もそりゃあ多少はあるよ。だけどヤルガルド差し置いて使えるかは全然違うだろう。 フライゴンがガブリアスと差別化してるのと一緒じゃないか。 -- 名無しさん (2015-11-10 16 38 07) ヤルガルドに対してこちらが勝っている部分は対ギャラ、メガマンダ性能と身代わりに強いこと鈍足ポケとの対面で誤魔化せることですかなwww それ以外は基本ヤルガルドでOKですなwww ↑5 その理屈では通常ヤーマンダが落ちますなwww↑4の通り、別個の議論ですなwww -- 名無しさん (2015-11-15 13 50 26) ↑通常ヤーマンダとメガヤーマンダは技範囲が違うし、ヤタグロスと違いメガ後との強い差別化要素があるからその理論は成立しないな。 事実通常ヤーマンダは結果を出しているし、一部の評価している高レート論者が存在する。 2メガが多いこの時代メガ枠を使わないことも差別化としては弱い。 -- 名無しさん (2015-11-17 23 54 01) ↑そもそもなぜメガヤタが2軍に落ちかけているからと言ってこいつが2軍候補に落ちなければならないのですかな?www メガヤタが2軍候補というのならともかく貴殿も認めている通りこいつとメガヤタではさほど役割対象が変わらないのですから メガ枠を消費しない&鉢巻を持てばメガ以上の火力を出せる通常ヤタが2軍候補に落ちなければならない理由はないと思いますなwww メガヤドランのように飛びぬけて耐久が上がるわけでもありませんしなwww メガフシギバナ、ギャラに強く出ることができ、苦手なクレセも数を減らしていること ヤルガは攻撃した後居座ってしまうと耐久が低すぎるので 場合によっては有利対面でも1サイクル多く回さなければならなくなることも考えると ヤルガの完全劣化とは言えませんし十分二軍にいる実力は持っていますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 16 30 39) 最近の論者は揚げ足取りばかりだな。俺が認めているのは「通常ヤタがメガヤタと差別化できない」ことだけなんだが。 自分のコメ見返しても書いてるのは「通常ヤーマンダはメガヤーマンダと強く差別化できる」ことだけだし。 あと「メガ枠を使わないことは差別化としては弱い」に関しては完全無視ね。逃げないでちゃんと反論してね。 火力もヤラミドロ見ればわかるけど火力ほとんど変わらないから高い火力といっても数値だけで終わるのも目に見えてるよ。 ガルドもブレード晒して辛くなる場面より格闘無効化できない場面の方が多いのはあきらかだよね。もしみんなブレード晒したくないならグロス使ってるしね。 -- 名無しさん (2015-11-21 18 58 56) ↑貴殿の中ではそうなんでしょうなwww貴殿の中ではなwww 我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww 火力に関してもH振りガルーラが50パーセントの乱一、H振りメガフシギバナを確一にできると 小さいといえば小さいかもしれませんが勝敗を左右しかねない差がありますぞwww ガルドに関してもなぜ明白なのかわかりませんなwww ガルドが役割を持てる格闘タイプはかぎられますし全てのポケモンに対して確一をとれるというわけでもありませんなwww そもそも高レートの誰かが評価してるから~とかありえないwww貴殿は本当にヤタを使ってそのうえでこの議論に参加しているんですかな?www 失礼ながら今の貴殿はライコウの威を借る何とやらにしか見えませんなwww -- 名無しさん (2015-11-21 20 13 09) 鋼ヤケがメガ枠持っていかないのはかなりありがたいですなwww -- 名無しさん (2015-11-21 23 44 50) その小さな火力差のために鉢巻をこいつに渡すのですかなwww メガ枠をつぶさないのを利点にする場合2メガ構築と両立しない限りは小さな利点にしかならないのですぞwwww それが出来ないなら通常ヤタを採用する理由なぞ無いと思うのですがなwww せめてどのようなメガ枠2体と組めるかくらい示してほしいものですなwww -- 名無しさん (2015-11-22 00 27 21) 我はそもそもが1メガ構築なので実際にこのような構築にしてたわけではありませんが 例を挙げるとするなら特殊マンダも安定して受けれるヤンギとサザンあたりを受けれて格闘の一貫性を消せるヤルタリスとかでもいいのではないですかなwww ヤラクロスなんかと組ませるのもありだと思いますぞwwwヤットレイと違ってこいつは不意のめざ炎で一撃で吹き飛ぶということもないですからなwww 鋼枠はかなりの確率で選出されますからメガしないというのはほかのタイプのヤケモンがメガしないというのと違って明確な利点たりえますなwww 鋼枠を選出したらもう一方のメガヤケを出せない、 あるいは片方実質持ち物なしでの運用を強いられるなんてことになりますからなwww -- 名無しさん (2015-11-22 01 34 07) ↑4 まあ難しい言葉を覚えたからといってあまり使わないほうがいいぞ。恥をかくだけだ。 「我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww」ってこれこそ「お前の中ではそうなんだろうな」と言いたいね。 普通の論者はヤットレイを構築から外すことになるというのは大きな負担なのだよ。事実高レート論者の多くはヤットレイを入れている。 バナごとき多少確定数ずれた程度ではバナから何もできないから「ああそうですか」で終わりなのだよ。むしろすばやさで勝てるようになるほうがいいくらいだ。 高レートの誰かが評価してるから~ってこれは通常マンダの話でしょうが・・・ これらの引用は私の主張を強めるものに過ぎん。お前の独りよがりな暴論よりも事実を引用する方が説得力があるのだよ。 -- 名無しさん (2015-11-22 13 34 39) んんwww貴殿は結局誰かがこうしていたから~としか語れないのですなwww 今回も高レート論者の多くは~などと自分自身の経験を語らず後ろのライコウに頼るばかりですなwww 自分が使ってこうだったからということを語れない以上他の高レート論者の意見をいくら引用したところで説得力など持たせられるはずがありませんぞwww やはりヤタを使ったうえでヤタを降格するべきだといっているわけでもないようですなwww メガがあるから通常ヤタは役割を持てないのですかな?wwwヤットがいるからヤタに役割が存在しないのですかな?www 貴殿は一度自分の意見を整理してから書き込むことをお勧めしますぞwwwせっかちはありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 03 36) 頭悪すぎて話にならんな 高レートの話にばかり噛み付いてほかのところには一切反応せんのか? 高レートの論者がどのようにしているかというのはあくまで「データ」であって 俺の主張の裏付けとしているだけなんだが。お前の根拠0のオナニー意見とはわけが違う 世の中では他人の発言を引用して自分の主張を進めるなど当たり前なのだが それを一々主張の根拠としただけで虎の威を借る狐とは世の中を知ら無さ過ぎるだろう お前の発言に達成レートやヤーティなどのデータが存在しないのがお前の主張がオナニーである何よりの証拠 -- 名無しさん (2015-11-23 02 23 03) んんwww反論するも何も貴殿自身の意見が一向に見えてこないから反論のしようがありませんなwww ヤットレイを外すことは大きな負担といいますが実際ヤットを抜いて構築してる論者だっているのですぞwww メガフシギバナの話にしたってメガフシギバナを一撃で落とせない代わりに素早さで抜くことと そのまま一撃で落とすこと、どちらが役割論理に沿っているかなんて明らかですなwww ガルドについては既に反論していますしガルーラについては触れられてすらいませんなwww そしてあなたの経験談を語れといったのにもかかわらず持ち出すところが世の中では当然とかいう何の根拠もない持論www ひょっとしてそれも高レートの論者が語っていたことなんですかな?www 先ほども言いましたがいくら他人の発言を引用しても最重要な自身の意見が経験に基づいているわけでもなんでもないただの推論では 説得力を持たせるも何もありませんなwww 最後にほかの論者の方々このようなレスバトルまがいのことをしてしまって大変すみませんなwww 我もがまん()を覚える以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 51 18) それと一応自分のヤーティを付け加えておきますなwww 最高レートは1860台でしたぞwwwしょぼいですなwww 我は1メガ構築の方が性に合ってるためメガ枠は一つですぞwww ヤサイ@おび エッジ じしん ばかぢから ロクブラ ヤタ@はちまき コメパン しねん アムハン なだれ ヤャラ@ゴツメ アクテ 氷の牙 じしん エッジ 火ヤトム@メガネ オバヒ ボルチェン かみなり めざ氷 山田@メガ石 ハイボ りゅうせい もんじ じしん ヤリガロン@命珠 ウドハン ばかぢから エッジ しねん -- 名無しさん (2015-11-23 03 11 39) いたとしても少ないのは事実でしょうがwwww サンプル見れば大体のヤーティではヤットレイがいるってわかりますよね? これでも高レートの論者だけに依存してるっていうんですか? というかwiki見てもこんなことはすぐにわかるんですけどね・・・ 自分の経験だけで言うのは簡単だがそれこそ「何の根拠もない持論」でしょうが。お前みたいにな 役割論理に沿っているかなんて実践じゃ関係ないでしょwじゃああんたヤャラ使うときにサンダーやスイクンが後ろに居たとして 交代読み交代をしないのが論者として当然のあり方とでも? まあ少し使えばすばやさも耐久も上昇したメガヤタや耐久が段違いに高く受けられづらいヤルガルドのが強いのはすぐわかるはずだけどね 「どちらが役割論理に沿っているか」このたわ言のせいでヤラミドロやヤクーダとかいう実践ではかけらも使えないポケモンが登場したんだ よく覚えとけ -- 名無しさん (2015-11-23 08 22 10) とりあえず落ち着く以外ありえないwww決めつけ合戦になってますなwww これ以上暴言の吐合を続けるのであればコメントを削除しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-23 13 37 48) 残留派も降格派も実際に使用して使用感を述べる以外あり得ないwww 根拠は実体験をもって示すべきですぞwww -- 名無しさん (2015-11-24 22 56 24) ●レジアイス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ 特殊数値受けヤケモンですなwww技範囲も魅力ですぞwww 火力が低めですなwww役割対象も多くないですぞwww 使用者が少なくデータが不足していますなwww + コメント 使用者が少ないというよりは、コイツを使用しなければいけないほど重い特殊ヤケが環境にいない気がしますなwwwせいぜいサザンですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 48 46) バクーダの所で言われてる霊獣ボルトは厳しいですかな?www pgl見ると臆病球CS気合玉2発(悪巧みも)なので受けれないという事ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 17 42 20) ↑霊獣ボルトは一軍竜ヤケで十分受けられますぞwww 竜ヤケは必ず入ることを考えるとヤジアイスをあえて入れる必要性は感じられませんなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 26 48) 役割論理的には考慮しない部分なんでしょうが受けられても必然力が不足していると技が当たらず負け筋となる事がおおいですなwww 何度も70%技を試行出来るほどの耐性か耐久があれば文句ないのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03 20 03) 現環境には役割対象が少なく選出がほぼありませんでしたなwww弱くはないですが現環境では二軍候補でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 21 06) スペックが足りないというよりは、環境に役割を持てていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 11 07) 数値受けしなければやってられない程の広範囲ポケが現環境にあまりいないんですなwwwスペックは足りているのですが環境がこいつにあってませんぞwwwヤンペルトと似た感じですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 33 01) 好きだから使っていますがそうでなかったら使いませんなwwwww 範囲は広めですが火力が足りないんですなwwww一致技が一つしかないという単タイプであることのデメリットが表れていますなwwww -- 名無しさん (2015-08-29 16 25 37) 技威力のおかげで火力はそれなりのものですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02 06 31) ●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう ヤティオスと違いバシャーモを受けられますなwww 火力が低いですなwww同じタイプでより優秀なヤティオスがいるため需要が低めですなwww + コメント 姉ではなくこちらを採用するのは論理として美しくないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 22 47 53) 姉と違ってヤメルのような使い方ができますなwwwまたメガ枠を相手に誤認させるのにはうってつけですぞwwww ぼょうはつ()を誘いやすいのも魅力ですなwwww壁張り()瞑想()はありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 12 20) ↑↑ 姉とは持てる役割が別なので問題ないですなwww逆に言えばそこを意識しない限りいらない子ですなwww しかしその範囲もヤャラドス等で対処出来てしまいますなwwwメガ妹は十分2軍だと思いますが通常は少し怪しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 42 45) ヤャラと比べると格闘への遂行速度や交代先への負担がダンチですなwww格闘により厚くしたり他の水枠を使うとかなど兼ね合いじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 49 56) 使うならメガネですかなwwwただヤュバと違って単体としての扱いにくさ自体は無いもののやはりヤティ姉でいいという感想になってしまいますなwww 珠はメガヤティ姉がありえない以上ナシでいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 19 29 46) ↑んん?wwwそれはどうなんですかな?www珠アスと同等のスペックにメガ枠を割くのがありえないのなら別に珠アス自体に問題は無いんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-08 11 15 54) ヤティ+メガヤチート(鋼枠)+ヤンギで組んだ際はバシャーモなどが重めになるので、姉でなくこちらを使っていましたなwww ただサンプルヤーティのように後ろで補完する場合は姉でも良いんですなwww -- 名無しさん (2015-11-14 17 19 03) ●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん 特殊方面の耐性や特性が優秀ですなwww技範囲も優秀ですぞwww 耐久も火力もさほど高くなく弱点も突かれやすいですなwww + コメント 環境にいる範囲ではミトムマンムーラグくらいしか有利ポケが思いつきませんが他のヤケで対処できますなwww コイツをあえて使う必要性はあるんですかなwww天候以外の旨みが見えませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 33 38) こいつを使ってると、アローや馬車などが出てくる事が多い気がしますぞwww 交換読みの雪崩が打てるのが、こいつの強みなのではないですかなwww 相手が弱点の技を持っている事も多いですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 53 48) ●ジバコイル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ アナライズ下の火力が凄まじいですなwww耐久型も崩せますぞwww 鋼の弱点が一切消えてないので役割破壊を受けやすいですなwwwDも薄いですなwww + コメント こいつはナットハッサムやドラン対策として入っているめざパの被害を受けやすいですなwww しかし毒々()や電磁波()や鬼火()が効かないのでヤンフィアのように耐久型を役割対象として使えると思いますなwww それでも耐久型は特殊攻撃主体が多いので耐久が足りない気がしますがなwww火力は申し分ありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 16 01) 現環境に炎・格闘・地面が多いのが致命的ですなwww サブやめざパに炎・格闘・地面を採用されているポケモンが多いのも辛い点ですなwww (ポリ2、ニンフィアのめざ地、炎や化身ボルトの気合玉等) 耐性的に、有利な相手にもあっけなく役割破壊されてしまうのが厳しいところですかなwwwww というより、環境に役割が持ててないイメージですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 14 51 34) ↑そんな感じがしますなwww ヤバコの電気鋼技自体はは割とよく通るので高い負担はかけられますがヤバコも現環境の攻撃を受け切れませんなwww 実際にヤーティで使用するとギャンブル性の高いデッドオアアライブな対戦ばかりになりましたなwwwデスマッチはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-24 22 18 59) こいつが落第してしまうと「火力がヤバコイルwww」という役割論理の象徴、高火力を主張するセリフが霞んでしまうので我としては何とか2軍に残って欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 15 37 54) ↑「ヤバコイルwww」が消えたら「ヤベルタルwww」でいいんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 10 34) 申し訳ないですが絶対勝利の役割論理でそんな理由でヤケモンとして残すことはできませんなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23 55 08) ヤャラや山田との相性がいいですなwwwこいつらが苦手とする耐久型ポケモンには圧倒的な強さを誇りますぞwww またアロー読みでロクブラ打つヤラのようにボブ読みでめざ氷を打ってサイクル崩壊を狙いやすいですなwww 一回使ってみると眼鏡ボルチェンの負担の高さに驚く筈ですぞwwwまあ初心者には使いにくいのは確かですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 16 58) ヤャラとヤマダとの相性が良いといえばそう言えなくもないのですが、ヤバコの弱点をヤャラヤマダが受けてくれる、というだけに感じましたなwww 我が使った感じだとヤバコ自身は受け出し能力が低いので、出せればボルチェンで高負担なのは確かでも、出せる機会が少なかったですなwww 役割破壊を受ける可能性が高すぎる気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 47 32) 火力がヤバコイルなのは間違いないですが、メインウェポンの電気技は地面でスカされ、鋼技は通りが悪いですなwww その他大抵の物理ポケモンがガルド対策に地震が候補技に挙がるのも厳しいですかなwww 以上より総合的にロジックすると、高度な読みを要求されるヤケと言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 27 30) ↑電気透かしてくる地面には鋼が通るので読みはそこまで難しくはありませんでしたなwww そもそも地震を打つような相手は役割対象外なので繰り出すうえでは問題外ですが高耐久ポケやヤティで重くなりやすいクチート、ボレッフィに強かったので2軍としての実力は十分でしたなwww まあ、地面がいると動きにくいのは一軍でうまく保管してやることで輝くヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 09 33) ↑その前のコメした者ですが、言いたいことは同じですぞwww適切に取り扱えば十分に仕事できるヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 07 45) ↑2 絶対的な定義ではないものの二軍を一軍で保管するって言うのには違和感がありますなwww我はヤバコイルをヤケモン残留支持ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 16 45 13) ↑ こいつだけで無くヤュバルゴやヤャンデラ等、耐久に難有ですがロマンクラスの火力を持つ二軍ヤケは一軍で補完するように運用される事が多いですなwwwwしかし皆降格議論ですなwwww その辺はこれからの二軍のあり方にも関わりますかなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 20 50 19) 浮いているヤケとは基本的に防御だけでなく攻撃面でも相性が良いですなwww確かに一軍で補完する形にはなりますが、組める相手は少なくないので問題ないと思いますぞwww ただ一軍には優秀な鋼枠が多いので使う機会には恵まれませんなwww二軍でもよいとは思いますがなwwww -- 名無しさん (2015-11-07 01 16 19) 火力がヤバコイルwwwの代名詞として個人的には残ってほしいですなwwww戦力外というほど酷くもないですしなwwwww -- 名無しさん (2015-11-08 21 05 16) こいつ使ったところ半減でも半端ない負荷を かけれるので出せさえすれば活躍しますぞwww ただし、一つひとつの読み合いレベルがかなり要求されますなwww 尚、アナライズメガネラスカノが一貫した際には サイクル破壊マシーンと化しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 05 43) こいつとメガ山田のコンビでずっとやってますが、メガ山田はポリ2クレセを 呼びまくるのでいい働きをしますぞwww 眼鏡を持っていかれるので構築の幅が狭まりますが選出機会も多く、二軍の仕事は 十分こなせていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-11-21 23 28 42) ●トゲキッス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん サザンドラやカイリューを受けられますなwwwガブリアスのメインウェポンを無効化できますぞwww 技の一貫性は高めですが火力がヤドランの次に低いですなwww + コメント 2軍新規ヤケのなかでは比較的多く活躍を聞きますぞwwww 我は使ったことがないのでわかりませんがこいつの欠点なんて火力と岩抜群でガブに役割を持ちづらいことくらいではないでしょうかなwwww いや、それともこの後者がでかいんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-08-23 11 29 29) ↑誤解を招きそうなので少し訂正しますぞwwww 2軍新規ヤケ× 最近追加された2軍ヤケ○ ですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 29 50) 数値自体はあまり低くないのでメインウェポンの火力はなくともサブの火力はそこそこ出ますなwww技範囲も広めなのでまだ役割は持てると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 37 16) こいつの場合火力の低さよりも飛行タイプの弱点がモロ出しな点や弱点の数の方が足を引っ張る要素になっていますなwww神器を持っていくのもあってYT構築幅は狭いですなwww 攻撃面は一貫性と範囲のおかげでお盆チョッキ数値受け以外の相手には大抵確定2をねじ込めるためダメージレースにはなんだかんだで勝てますなwww耐久も高いですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 58 41) メインウェポンの火力が低いのがつらいですぞwww しかし一致技と確定技の一貫性が高いため扱いやすかったですなwww こちらもじり貧になる場合が多かったですがダメージレースには勝てることが多かったですなwww あまり関係ないのですが珠ダメ最少調整を個別ページに追加してもらいたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01 39 21) フェアリーヤケが欲しい時はヤーティとの相談にもなりますが基本我はこいつかヤンフィアの二択になりますなwwwヤチートヤルタリスはメガ枠を必要としますしヤリルリは耐久が厳しいですからなwww ヤンフィアの魅力は眼鏡スキンハイボによって等倍でも強烈な負担をかけられることですがこいつの魅力はサブウェポンにありますなwww と言うかこいつのマジシャ微妙すぎますぞwww文字やはどうだんのほうがよっぽど使ってますなwwwですがこのサブウェポンのお陰により補完能力は高いので二軍残留が妥当だと我は思いますぞwwwしかし個別ページのムンフォ寄越す以外ありえないはまさにその通りですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 36 35) ヤゲキッス入りで2000到達された方が仰っていたのは異教徒がスカーフ()や最速()の 天の恵み()エアスラを警戒するので電気などに退いてくれることが多く、シャインを打てば 刺さりまくったということでしたなwwwヤンフィアの場合は相手も読んできますがそれを 許さない火力と一貫性なので強いですがコイツも疑似的に一貫性あると言っていいんじゃないですかなwww 我は使ったことないのであまり推すと怒られそうですがなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 41 17) 見た目気色悪いですので落第してくれると嬉しいですなwwwww怯ませることしか能のないゴミは消滅する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21 53 50) ↑見た目気色悪いと思うのは勝手ですが、それは心にしまっておく以外ありえないwww 貴殿の発言で不快な思いをする人もいるのですなwww -- 名無しさん (2015-09-05 23 43 33) ↑2論理のかけらもありませんなwww怯ませるのが嫌なのであればきょううんを使えばいいですなwww どちらも必然力の範囲外の確率なので選択ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-06 11 21 00) ●カットロトム(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう 草の中では火力が高く特定のヤケとの相性補完に優れますぞwww 電気としてはファイアローを受けられない点、氷弱点が痛いですなwww + コメント こいつは草の中では火力が高くボルチェン持ちでもあるためヤット程ではないにしろ扱いやすい部類ではありますなwww カバやスイクン、ガッサにミトム、ナット(めざ炎の場合)と役割対象もちゃんと環境にいますし二軍の能力は十分にあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 21 43 13) ヤケモンは基本単体で考えるものではなくセットで考えるものですが、こいつは特にそうですなwwww いくつか目だった欠点があるとはいえこいつの補完枠としての才能は極めて優秀ですなwwww ↑に同意しますぞwwwwこいつはまだ現役でいけますなwwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 59 38) スイクンミトムの他、ウォッシュヤトムでは重めのメガギャラをメガ前後で安定して見れる点で優秀かと思いますがなwwwヤャラと組ませて運用してみましたがなかなか使い勝手は良かったように思いましたがなwww わざわざアローをこいつで見ずとも、あと5匹のいずれかでアローは見れると思いますがなwww -- 名無しさん (2015-09-03 23 39 36) ヤードランとの相性がよかったですなwww その2匹で重い相手は大体ヤャラドスでみれますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 11 41 22) Cヤトム、ヤードラン、ヤャラドスときて、残り3匹は何がいいですかな?www ヤトムとヤードランで眼鏡珠を消費しているので、竜がメガ枠になるんですかな?wwwそして鉢巻が余っていますなwww とりあえず残り3匹はメガ妹、鉢巻ヤルガ、Mヤンギで潜ってみますが良いYTがあれば教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-12-09 11 59 51) ここはヤーティ構築の相談するところではないですぞwww 他に相談用のページがありますのでそこに持っていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-12-09 12 38 09) ●ワルビアル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ ボルチェンやギルガルドを止められる固有耐性が魅力ですぞwww悪技の火力は高めですなwww 耐久と耐性が微妙に噛みあっていないですなwww + コメント やはり厳選難易度がそれほど高くないにもかかわらず使用者が少ないってことは、こいつにそれほど魅力を感じる人がいないってことだと思いますなwww 二軍候補が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 48 33) タイプ的に必ずヤンギ野菜との枠争いが生まれますが両者とも絶妙に違う使い勝手なんですなwww 一致で叩き落とすが使える点がヤンギと大きく異なりますなwww球以上のアイテムがあれば叩き落とすだけでクレセリアに押し勝てるのもいいですなwww 鉢巻前提ではありますがギルガルドに後出し可能かつ非接触で確一にできるのもこいつくらいなものですなwww どうしても数値的にイマイチパッとしないですがいざ使うと妙に強いんですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 05 32) ヤルビアルは実際に使いましたが強かったですぞwww ヤルビアル入りのYTで2000到達の方も見かけましたし、コメントログによるとヤンケートで使用者が少なかったからということですが、使ってる人が少ないからって落とすのはおかしくないですかなwww 耐久と耐性が噛み合ってないのもADベースにすれば問題ありませんでしたなwwwバンギぐらいしか物理で受けたいのはいませんからなwww 高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れることが強いですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 12 52) ↑降格候補に挙げたものだが厳選環境が厳しいわけでもない、めざパがあるわけでも何でもないのに使われない、 それはヤンギ等を差し置いて使う価値がないと大衆が判断しているということじゃないのかね? 弱い>強いだったのもあるしね 意見に反対する気はないが我々が行った降格議論なのに 贔屓で自分たちの好きなヤケモンを落とさないのが嫌なのもある。 -- 名無しさん (2015-08-31 00 37 29) ↑贔屓で擁護してるわけでは全くありませんなwww それならばさっさと切り捨てるものは切り捨てますなwww現にバクーダ使ってゴミでしたなwww 使用者が少ないということでヤンケートの結果から候補に挙げたということなら汝殿は使ったことないのですかなwwwそれならばいささか遺憾ですなwww ボルチェンを止められることで交代を許さず、そのまま一貫性のある叩きで後続が死んでいきますなwww ヤンギには勿論ヤンギの強さがありますし我も使って大活躍ですがヤンギにない強みとして、ボルチェン無効、叩き・地震が一致などがあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 46 28) ↑全文読んでほしいですぞwww そして誰かと思ったらヤティオスをディスった挙句クレベースとアクアジェット擁護してた荒らしですかなwww 2000ってぽけりんに上がってた妹 ヤゲキ ヤャラ ヤット ヤルビ ヒートムの超弱そうなヤーティを鵜呑みにするんですかなwww 全てにおいてありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 53 51) アクジェの件はきちんと処理しましたしクレベースとラティについては全く身に覚えがありませんなwww何の話ですかなwww そんなことはどうでもいいですなwww我がどんな人間だろうがヤルビアルが2軍足り得るということに変わりはないと思いますぞwww 全文読めとは何ですかなwwwきちんと指摘して頂きたいですなwww 2000入りYTについても極論5世代サンプル2のメンバー以外は全員落としてもいいって 意見があるぐらいだから多少は参考になるかと思ってあげましたが鵜呑みにはしてませんなwww いちいち拡大解釈は役割持てませんなwwwありえないwww あと、こういうことここで話すのはロジカルじゃありませんのでヤルビアルの話題だけにしてもらえますかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 06 11) ↑んんwww信用性に欠けるという話ですぞwww 自分が2000行ったわけでも何でもないのに本当に強かったのかは疑問ですぞwww ましてや相手はぽけりん()BBS()ですからなwww 鵜呑みにしてないにしてもそんな信用性ゼロのソースはありえないwww 高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れる、ADは強いとか誰でも知ってますぞwww 問題は議論で上がるヤケモンの水準を満たしているのかという話ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 12 54) ↑そうですなwww 信用性に欠けるというところは全面的に謝罪以外ありえないwww 変なもの持ちこんで悪かったですなwww 我のレートがあまり高くないのは事実なのでその辺を熟練の論者の方に突かれると頭があがりませんが 少なくとも我の中で今まで使ったヤケモンと比較しても十分に強いですし2軍は足りえますなwww 議論でのヤケモンの水準というのは2軍ヤケとしてYTの穴埋めに広い役割を持てるか、ということですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 23 53) ↑勿論今回まず落ちるであろうヤクーダ()はじめ「2軍程度なら何とか引っかかる」とかいう甘い考えではなく、 使いたいとき以外、要するにヤルビ軸以外で使えるかという話ですぞwww 念のために言っておくとヤクーダ超えればいいという意味ではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 26 58) ↑ヤルビ軸とかそんな弱そうなもん組んだことありませんなwww 確かに我は先程ヤクーダをゴミと言いましたが比べるなんて持っての他ですなwww YT構築してて自然に入れたくなることもしばしばありますなwww 我の場合ゲンガーが重いことがしばしばあるので入ってくるんですがなwww そこでヤンギでもヤルズでもなくコイツを選ぶのかというと高火力叩きの一貫とガルドの存在、 ボルチェン無効ですなwwwゴースト半減をしようと思ったら悪ヤケを入れることになりますが 他の悪ヤケには出来ない補完ができていいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 34 33) ↑汝殿がどんなヤーティでどんなレートを出したのも聞きたいですなwww 我はヤルビアルを使ったこともありますし活躍もしましたが、判断するのは我じゃないんですなwww ヤンケートの結果は、ただ単にヤルビアルが不人気であり、弱いと思っている論者が多いことを示しているに過ぎませんぞwww そしてその事実がある以上、議論しないのはいかなる立場でもありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 44 30) ↑我のレートはせいぜい1700手前止まりでしたが我の中では高いほうですなwwwプレイングが悪いのかもしれませんなwww 5世代サンプル2使ってみても1700少し越えた程度でしたなwww精進する以外ありえないwww 当時のヤーティはコロコロ変わってたので明確には言えませんがギャラナットとワルビアル、ヤンフィアは大体固定でしたなwww 残りの枠はヤティ姉妹か特殊山田、ヤトムWHあたりでしたかなwww 相手のボーティにゲンガーやバンギ、ポリ2がいると見ての通り重めなので選出してましたなwww ポリ2は特に電磁波()に無償降臨できる機会が多く、叩きで後続にも刺さるので餌ですなwww 大抵引いてきますが冷ビで打ち合いにされても再生されてもそこそこのSのおかげで余裕ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 11 59) 我のYTでもこいつ使う時は別に軸にしているわけではありませんがヤャラ ヤット ヤトム ヤルビアルあたりがほぼ固定でしたなwww ボルチェンガルドクレセを処理できるのでヤャラと相性がいいというよりもヤャラヤットと相性がいいんですなwww ボルチェンを止められて、かつ鉢巻無しでもクレセを処理できるというのがミソなんですなwww正直それと叩き以外はヤンギに軍配が上がりますなwww ただ「それの部分」こそがこいつを2軍ヤケ足らしめる理由でもありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 21 59 22) ヤルビアルはかなり補完寄りの性質なので使用者が少ないのも仕方ないですなwwww ピンポイントでありながらヤーティによっては穴になる所にピタリとはまるヤケですからなwwww そこに穴の無いヤーティを組めば全く必要ないですからなwww素直にヤンギ使えばいいですぞwwww しかし↑の方の仰るようにピンポイントながら差別化点があり、それにより今までのヤンギでは穴が出来てしまい構築出来ない、又は明確な弱点を持つ事になるヤーティを組めるようになったんですなwww 我はヤルビアル入りヤーティをかなり短い間しか使用しなかった上にそのヤーティには欠陥があったため、賛成・反対と言う意見をする権利は無いでしょうが、その事は頭に入れておいて欲しいですぞwww 実際そのヤーティでもヤルビ自体は活躍してましたしなwwww -- 名無しさん (2015-09-02 00 00 13) H振りガルドを乱数ではなく確定で一発 で落とせる悪ヤケはこいつだけですぞwww しかも非接触技(地震)の為、キングシールド によるAダウンを引かない点となんだかんだ 威嚇は便利ですぞwww 我は努力値振りはAD振り以外あり得ないと 思いますがなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 09 01) 使用者が少ないから降格しろとは恐れ入りましたなwww 使ってる人が多かろうが少なかろうが大事なのは現環境に役割を持てるかどうかということではないですかなwww 貴重な霊悪半減枠、一貫性の高い叩きをタイプ一致で打てる点 さらに呼ぶフェアリー格闘両方に等倍で通る一致技を打てるというのはほかの悪ヤケにはない利点ですなwww また地味にS92であるというのも大きいですぞwww スイクンやクレセといった耐久ポケより速く上から殴ることができますなwww 零度スイクンに対しこれが非常に大きかったですぞwwwもういませんがなwww とはいえ下手に相手に行動するすきを与えないというのは役割論理においても無視できる点ではないと思いますぞwww 以上の点からみても二軍候補に落ちるほどではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 19 40 35) ●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん 物理最大火力が非常に高いですなwww粉無効のぼうじんも魅力ですぞwww メイン技の一貫性がゴミで火力が活かしづらいですなwww鋼としては耐久も耐性も微妙ですなwww + コメント よりよい耐性と耐久のヤットレイがいる以上いらない子なんですなwwwジャイロと岩技覚えてから出直す以外あり得ないwww 最大火力が高いといっても環境が平気でそれを1/4にしてきますし攻撃性能が高いわけではないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 13 30 35) ↑ ジャイロ覚えたら役割論理の存続に関わるほどの脅威になりかねませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 30 26) ジャイロ覚えたらってヤケモンはSに振らないので異教徒ほど脅威ではないはずですぞwww -- 名無しさん (2015-08-24 23 30 05) 確かに現環境には虫半減や1/4は多いですがそれ故に出てくる中、低耐久ポケモン相手にはメガホーンが刺さるんですなwwwバシャーモやファイアローなんかは1/4ですがメガホーンで3割以上もってけるんですぞwww半減なんかは言わずもがなですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 47 32) で、こいつは二度目三度目の繰り出しは効くんですかなwwwクレセ以外で出来る気がしませんぞwww それにヤットレイならバシャアローに確定2を取れますなwww耐久もこっちのが上ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 53 00) んんwww誤解しているようなので言いますがあくまでもバシャーモやファイアローは火力の高さを分かりやすくするために例にあげただけですぞwww大事なのはバシャーモやファイアローよりも後ろに書いた半減の方ですなwwwまた、じならししかないヤットレイと違ってドリルライナーで呼ぶドランを確1にできるんですなwww技威力で火力を出している故にジャイロボール以外の火力に欠けるヤットレイと違って種族値でも火力を出しているのでサブウェポンの火力が高いんですなwww交代読みの能力は要りますがその部分でヤットレイとの差別化はできているとは思うんですがなwwwそこまで比較する必要があるんですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14 57 38) ↑ 反論になってないと思いますぞwwwその前の方が聞いていることは、繰り出し性能があるかどうかということですぞwww 虫技が半減されやすいこと、持ち物がほぼ鉢巻きになることからヤュバルゴはサイクルを何回も回す必要がありますなwww虫の通りが悪く交代先にも負担がかかりづらいですからなwww そこで繰り出し性能が問われるわけですが、鋼技の火力としては同じ物理のヤットやヤルガルドを下回っているため、鋼枠としてはその2体より劣ってしまいますなwww しかし前提としてヤュバルゴは拘りでの運用になることから、サイクルを回す力がどうしても必要になりますなwwwその点では、ヤットやヤルガルドと比較すると高いとは思えないんですなwwwヤットは水や電気の相手もでき、ヤルガルドの受け性能は非常に優秀ですし、それだけではないですからなwww これらとの比較は避けられない以上、ヤュバルゴにしかない強みが欲しいところだと思いますなwww正直な話、虫技での最大火力やサブの火力などでは割に合わないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 02 44) ↑ヤットレイとの比較の話ばかり気になって返せてませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww こいつの繰り出し性能ですが、正直低いと言わざるを得ませんなwwwですが、特性ぼうじんと格闘等倍によってガッサに繰り出しができるというのはかなりの長所だと思いますなwww1軍ヤケであまりカバーできない部分をカバーできるわけですからなwww個人的にこいつは、鋼枠よりも催眠対策枠として採用することの方が多い気がしますなwwwこいつは別にメガホーン打つだけマンではないので「メガホーンを受けられまくってサイクルを多く回さないといけない」という場面にはあまりならないと思いますなwwwきちんと交代先を考えて技を打てばそういう場面には陥らないはずですからなwwwこいつは炎以外弱点がない+メインウェポンが虫技という特徴から交代先は比較的読みやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 45 20) ナットレイでもガッサは倒せると思うのは私だけですか?言わずと知れた名ヤーティ5世代サンプル2でガッサに苦戦した試しがないし メガホーンが止まりやすいというのはそれ単体では弱点じゃないんですね。 最大の問題は止まりやすいくせに耐久がないことなんですよ。 シャンデラやドラミドロは受け性能ない分素晴らしい破壊力で相手にすさまじい負担がかかりますが シュバルゴは耐性や耐久が他よりないんだから他より素早いサイクル破壊をしなきゃいけないのにそれができません。 ぶっちゃけハッサムの方が使いやすいレベル。 -- 名無しさん (2015-08-25 20 56 57) 弱点が少ない場合、代わりに半減範囲が少なくなるので種族値としての耐久が必要になりますなwww シュバルゴは種族値の点で耐久不足と言われてしまっていますなwww使ってみましたが、やはりその意見が妥当だと思われますぞwww ↑の方の言うとおり攻撃面では受けられやすく、耐久面では等倍受けしにくいというのが弱点ですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 43 51) 実際問題ヤッサム()の方がマシなんですなwww あちらはメガ持ちなので持ち物問題も解決しやすいですし蜻蛉やメガの高いBもあってうごきやすいですぞwww ヤュバが落ちないのならヤッサム()も二軍ですなwww -- 名無しさん (2015-11-04 11 32 57) ヤュバルゴを使ってみましたが、鉢巻メガホーンしてただけで大抵の相手が倒れて笑いましたなwww 虫技の一貫性こそゴミですが、受け出しにきた奴らに半分以上ダメージを与えた事もありましたなwww 耐久面ですが、メガバナのめざ炎も耐える程度にありますぞwww -- 名無しさん (2015-11-10 21 19 45) シュバルゴは頻繁に使いますが火力は十分ありぼうじんも魅力的な反面やはり受けにくい感が否めませんなwww 微妙に耐久不足なところがもどかしいですなwww -- 名無しさん (2015-11-25 22 15 33) ●シャンデラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 50 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ 火力が非常に高いですなwww壁・みがわり無視のすりぬけも魅力ですぞwww 耐久が非常に低いですなwww優秀な耐性で受け出しこそしやすいものの遂行は厳しいケースが多いですなwww + コメント 火力は素晴らしいですが炎のくせにクチートもギルガルドも相手ができないんですなwww役割対象のクレセなんかが環境から減っているのも痛手ですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 50 43) 耐性豊富なとこは好きなんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 19 03) 本当に惜しいんですなwww全体的に極めて優秀なのに低いHですべて無駄になってる感じですなwwww まぁこいつに1軍並の耐久があったらポケモンそのものの存続に関わるレベルですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 21 43 57) こいつのあらゆる攻撃を確2以下に抑えられる相手はあまりいないと思うんですなwwwしかし、自身の耐久が非常に低く受け出しの機会が多くないため、1サイクル目から相手の行動を読んで技を選択していき、相手のサイクルを高速に破壊する必要があると思いましたなwww そのために、耐性が豊富であっても耐久が低いことから受け出しが限られることや1サイクル目から交換読み行動をする必要があるなど、非常に運用が難しいという印象を受けましたなwww しかし、炎+霊の範囲は魅力ですし、最大火力指数も4万を超えるため等倍の相手に1 1交換をするケースも少なくなかったですなwwwヤーティには貴重なすりぬけ持ちですし、なんとか評価してほしいところですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 21 51 14) バシャ対策で採用したら叩き落とすで確殺されましたぞwwwあり得ないwwwメガシンカに期待ですぞwww 攻撃面はスタンディングオベーションですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 31 50) 我はメガヤチート軸のヤーティでヤャンデラを運用してますが、コイツのHの低さには困り者ですなwww 確かに↑↑の申すとおり1サイクル目からの読みがある程度必要になるものの、格闘や炎に対しての受け出しは無償降臨もありえますし、一部のヤケの補完としての役割は果たせていると感じていますなwww 二軍はヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするのが役目ですなwww ヤーティー単位で運用する必要があるうえに、等倍を受けられるような数値もないためまず間違いなく一軍には成りえませぬが、十分二軍の素質はあるのではと考えますぞwww メガヤチ軸に限らず、物理偏重の現環境では物理ヤケに鬼火の飛んでくる頻度も高いですなwww 華麗にヤャンデラで受けて返り討ちに持ち込むパターンもたびたびありましたなwwwボに火ですぞwww ↑我も一度経験がありますなwww先発対面のメガヤチvsバシャでしたなwww いかくでA↓かけていましたが関係なく機能停止させられましたなwww初っ端から交代読みで叩き落とされて笑うしかありませんでしたなwww 次回からは大人しくヤャラに頼る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 28 29) すり抜けにより壁貼りや身代わりを用いた害悪戦術には非常に素早いサイクル崩壊速度を持ちますなwww ただしそれ以外は耐久が若干足りてない感が見えましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 16 47) もらい火の場合無効タイプが3つもあるため使用していて受け出しする機会は多かったんですなwww しかし半減技でも1発受けてしまうと不一致抜群でも落ちてしまうことが多かったのが使いにくい要因でしたなwww ヤットレイと組ませた時の扱いやすさがすばらしかった印象がありますぞwww 相手への負担が基本的に大きい上にゴーストの一貫性もあり有利対面時には安心して一致技が撃てた気がしますぞwww すりぬけは運用してないのでよくわかりませんなwww しかし受けループに負けたことが何回かあったので需要はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01 27 22) 昇格降格には関係ないですが、6世代ではこいつのB振りは微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 09 53 47) 役割対象にガッサをわざわざ入れる必要がなくなりましたから微妙になるのも無理ないですなwww 6世代ではHCすり抜けで害悪を役割対象にした方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 19 31 57) そう考えると、こいつは異教徒の害悪対策への選択肢としてありえますなwww ヤーティの穴を埋める2軍残留が妥当ではないかと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 00 25 58) また始まったよ。害悪処理のためにシャンデラ採用したとして、 ヒトムやドラン排除した結果穴がいくつできるのかね。 -- 名無しさん (2015-09-02 00 38 47) シャンデラに合っているYTに入れるだけだと思いますぞwww 無理にヒトムやドランのいた枠に入れる必要はないと思いますなwww 2軍としては問題ない性能だと思うので残留妥当ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-02 02 50 34) ↑そんなヤーティは存在しませんぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 04 00 45) ↑存在するかどうかは別として煽るだけなのはありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 19 54 05) 煽りでも何でもありませんぞwwwシャンデラじゃないと補完できないヤーティとかどこにあるんですかなwww 例えば害悪対策にシャンデラをいれたとしても、ヒトム、ドランを入れて害悪を切った方が勝率上昇につながることがほとんどですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 44 36) 議論中とはいえ仮にもそれまでのシーズンでも2軍にいたのだから安易に断定するのは発言の信用性を失うので控えた方がいいですなwww ただシャンデラでは害悪以外に対しては耐久不安である点からドランの方が安定するのは確かですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 59 38) 汝殿こそ「とりあえず1500~1600さまよえるから使える」みたいな安易な考えはやめるべきですなwww -- 名無しさん (2015-09-03 13 01 31) ヤクーダ()と違って長らく2軍にいたというのはヤケモンとしての価値が合ったと言えますが1500〜1600さまようのはヤーティと言えないレベルなので比較として不適切ですなwww ともかくこれ以上は降格議論に役割持てない言い争いになりそうなので我は降りますなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17 51 26) 我はORAS復帰勢の初心者でシャンデラをヤーティから外したことがなく選出率も高めですがそれでも1600など普通に超えますなwww ナットやシュバルゴなどをよく使う我のヤーティでは特性もらいびのシャンデラはかなり扱いやすく、受け出しもしやすかったですなwww 確かにHに不安を抱えているものの耐性、特性共に優秀なのでもっと耐久、耐性不安なニンフィアの居る二軍に入らない程ではないと考えますなwww そもそも二軍の「穴を補完したり役割を補強したりする、もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば 役割を持てるようになる」という定義的に一軍の○○使ったほうが良いからコイツは二軍に入らない、というようなものではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-06 22 40 24) こいつがいないとクレッフィなどを安定的に処理出来るヤケがいなくなりますぞwww切ってもいいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-10 12 44 30) 1600越えても自慢にならないよ ヤードラン使ってない時点でもう信用ならないしね -- 名無しさん (2015-11-10 16 41 24) んんwwwここは笑顔でロジカルに議論する場所ですぞwww ヤードランやヤトムは使い易いですが、 ヤャンデラにはヤャンデラの良さがありますなwww 最近のバシャはめざ氷、雷パンツ採用が多い印象で、 叩くはPGLで調べても採用率11%程度。 また、最近のボルーラはグロパン採用のケースが多く (50%超残りは猫騙か不意打ちですかなwww) 不利なガルーラ対面からヤャンデラを経由することで起点防止が可能ですぞwww その後の行動は多くの場合、岩か地面が来るので、それを後続で耐えて一撃で 屠るか、お相手が引く場合サイクル破壊を狙えますなwww ご参考まで、検証に使用したヤーティは以下の通り ヤザン メガヤタ ヤャンデラ ヤリガロン ヤリルリ ヤサイドン 尚、我は珠寝言採用で使いましたが、環境にいる 草、格闘及び、論理使用時に厳しいみがまもや 壁の対策ができる点で環境に役割持てると感じましたがなwww 但し、一軍レベルではなく、PTの役割補強としての 部分が強い為、二軍としてですがなwww 以上より、我は二軍が妥当という意見を述べますかなwww -- 名無しさん (2015-11-13 02 15 19) かみなりパンチは圏外なのに何ではたきおとすがそれ以下なのかの説明は無いのかね。 しかもすり抜けであれば炎技は食らってしまうのだぞ 壁に関してもオバヒ撃った瞬間結局起点になるのは変わらんし そもそもそのヤーティ自体持ち物争いが激しいのも怪しい -- 名無しさん (2015-11-14 10 19 40) んんwwwロジカルな会話を推奨しますぞwww 貰い火による無効受け範囲の増加、すり抜けによる害悪対策、貴殿のヤーティに合った特性にすればいいんですなwww どちらもいらないヤーティを組んでおられるならヤャンデラは不要になりますなwwwヤードランやヤトムを使えばいいだけですぞwww ついでにすりぬけヤャンデラが壁に対してオバヒを撃っても起点にはなりえませんぞwww眼鏡ヤバヒでしっかり削って差し上げればいいんですなwww オバヒが効かない壁持ちにオバヒを撃ってるなら話は別ですがなwwwヤーバーヒートも相手は選びますぞwww 実際ボルーラのグロパンや猫だましを透かしつつ、地震を釣ってヤャラへ交代といった動きは安定しますなwww ただし、この強み(無+格闘+炎の透かし性能)はあくまで技の読みが成立した場合かつヤーティ単位での活用の話になるんですなwww 叩き落とされて機能停止は勘弁願いたいですなwww環境での採用率が高いのも逆風ではあるんですなwww ヤードランやヤトムの強みと比べていささか限定的なのもありますが、二軍足り得ないとは思いませんぞwww -- 名無しさん (2015-11-15 07 52 42) ボクーダもそうですがガルドクチートを見れない炎という時点でなかなか厳しいものがありますなwww -- 名無しさん (2015-11-17 23 31 00) 特性がどっちが良いかという話をしているのではありませんなwww重要なのは 「もらい火のうけ出し性能」「すり抜けによる身代わり崩し」のどちらかはできないことですなwww 特性は1つしかないので、どちらかの仕事はできませんぞwww そして壁はり要員オバヒでたおしたら特攻ダウンするので起点になりますぞwww壁要因が積むわけではないですしなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00 01 10) んんwww確かにヤバヒ一発で壁役を落としてもその後が少々不利ですなwww ですが両壁を貼られてしまうよりはマシな状況になると思いますぞwww実際我も両壁を許さなかったことでその後の物理での突破が効きましたからなwww 両壁を許さざるを得ないHボトム→ボシャ→ボルーラに対面した場合でも、眼鏡サイキネで押し切れましたなwww しかしガルドクチートを見れない炎、という点に関しては釈明のしようがないですなwww この点や叩き落とすの採用率を理由に二軍候補落ち…となるのであれば、環境的に仕方のないことなんでしょうなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00 43 39) PGL見るとバシャのめざ氷持ちが 増えたせいか叩くの採用率が下がっており、 実際に使うとバシャに対して役割持てる試合が多いですぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 00 32) 構成次第ですがバシャガモスリザYともらい火による役割対象の増加は捨て置けないものがありますなwww 起点役or害悪と一部鋼エスパーのみに出すのが基本のすり抜けとメジャーな炎に出せるもらい火では総合的な選出率はあまり変わりませんでしたなwww すり抜けならなおのこと低火力特殊の相手をすることも多いはずなのでHC推奨ですなwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 30 21) ●ビリジオン(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ Dが高い特殊寄りの両刀ヤケですなwww 火力、物理耐久が頼りないのがネックですなwww 厳選難度が凄まじく高い為データが不足していますなwww + コメント 格闘で特殊というポテンシャルはありますなwwww我はヤリガより積極的に採用してますなwwwwPOですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21 46 16) 言っちゃあなんですがこいつの強みはやはり高いs種族値ではないですかなwwww ミトムスイクンにプレッシャーをかけることができますぞwwwww 帯エナボインファめざ氷なら受けルにある程度強いのも魅力ですなwwwww -- 328 (2015-08-29 10 35 54) 上の欄に書いてありますが、両刀めざ氷厳選の辛さは準伝厳選の中でもトップクラスにヤバコイルですなwww YT補完が目的の二軍ヤケにあえて準伝厳選の時間を割いてでも使いたいと思う方が少ないことが一番の問題ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-29 13 47 12) 貴殿の仰ることも最もですがヤリジオンは特殊メインなら持ち前のd耐久や型の読まれにくさも相まって水にきっちり役割持てますぞwwww YT補完が目的の二軍ヤケとして採用の余地はあるのではないですかなwwwwwwww -- 328 (2015-08-29 16 29 05) 使いたいのは山々ですがやはり厳選辛すぎですぞwwwwshowdownでしか使ったことありませんなwwwww使用感は悪くないのですがレートで使ったことがない以上あんまり言えることがありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 25 00) 現在の物理環境ではヤリガの劣化だと思いますなwww あまり多くはありませんが陽気珠ドリュを受けられないのとガッサにも安定しない時点でどうかと思いますなwww ミトムスイクンなんぞ竜で余裕ですからなwww ヤリガは祟り目無いゲンガーや対面でメガガルを相手にできるのでこいつより環境に刺さっていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 23 40 07) 確かに珠ドリュとガッサは差別点になりますがゲンガーは祟り目もちが38.5%いて無視できませんしそもそもヤリガロンはガルーラの猫+捨て身を耐えませんなwwwwwwガルーラにおいてはsでプレッシャーを掛けられるヤリジの方がまだマシですぞwwwwどっちも不利ですがなwwww また、ミトムスイクンは竜で余裕とのことですが貴殿のヤーティには必ずヤティかヤンリュウが入るのですかなwwww?ヤリジオンはあくまで補完枠ですぞwwwww -- 328 (2015-08-30 12 46 02) ●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 006 リザードン 78 84 78 109 85 100 もうか サンパワー 006 メガリザードンX 78 130 111 130 85 100 かたいツメ 火力と範囲が凄まじく受けられづらいですなwww シンカ前の耐久が若干不安な上、反動技があるためシンカ後でも耐久がギリギリですなwww + コメント 反動がキツイのはわかりますが、それは役割遂行後なので問題ありませんなwww 遂行後も高めのsからオマケの仕事ができたりしますなwww 耐性と耐久、技範囲からタイマン性能も高いですぞwww 腐りにくいという点も評価していただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 05 52) 使うならオバヒフレドラの両刀ですなwww消耗を避けつつ遂行が出来ますなwww等倍でも中々の負担ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 50 20) xは一時期使ってましたが初手で出すのはかなりよかったですなwwwしかしダイブとかいう不安定技を主力とするのでどうしてもむらがありましたなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03 06 50) 耐久がギリギリとはありますが、火力及び範囲が非常に優秀で受けきれる相手はかなり限られるため2軍としては十分問題ないとは思いますなwww 相手からして想定外のきあいパンツを叩き込むのも非常に楽しいですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 02 55) 関係ないかもしれませんがなぜ気合パンチが確定技から外されてしまったのですかなwww 確かに癖は強いですが他の技はどれもピンポすぎますし交代で出てくる可能性の高いバンギドランテラキに刺さる他、水への一貫性もあるこの技を抜きたい理由もないと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21 48 44) ↑ここにありましたなwww Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな?www 我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞwww メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなwww かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 22 39 20) むしろ雷パンツこそ確定技だと考えますぞwww フレドラ+雷パンツでオボンを許さずにマリルリを倒せますし、ギャラは勿論、アローなど抜群相手に対してはダイブと同威力で命中安定ですなwww フレドラダイブ雷パンツ+オバヒor気合いパンツor地震、が技の優先度としては一番自然でしょうなwww気合いパンツの有用性は肯定しますがなwww っと、これは個別ページでやるべきでしたなwwwwんんwww 昇降格に関しては我も二軍で間違いないと考えますぞwww 確かにヤーティ構築や立ち回りの難易度は高めなのですが、役割対象に対する強さとそれに伴う流し性能によって広い等倍範囲をうまく活かせていると感じましたぞwww それに上でも言われている通り、オバヒ両刀は難点である消耗の早さをカバーすることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 08 10 28) オバヒ両刀がいつのまにか普及してて嬉しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21 47 29) ●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 181 デンリュウ 90 75 85 115 90 55 せいでんき プラス 181 メガデンリュウ 90 95 105 165 110 45 かたやぶり 電気としての火力は中々高いですなwww範囲も広めですぞwww 竜技の火力が低いですなwwwシンカ前の繰り出し性能も厳しく、YT構築難度も高いですなwww + コメント こいつも地面弱点のせいで構築難度あがってますなwww役割対象は少なくないと思うのですがなwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 30 32) S9から始めた者ですがなかなか選出しませんでしたなwww スイクンを雷2発で落とすなど活躍もしてくれましたがなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 57 04) 現状の龍波ボルチェン入りの技構成ではヤトムの劣化臭しかないですなwww やろうと思えば技構成で役割対象はもっと拡げられるのにこれらが当たり前みたいな風潮せいで逆に役割範囲を狭めている結果となっていますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 50 10) ↑のS9から始めた者ですぞwww今でもヤンリュウ入れて潜ってますぞwww我はパワージェムを入れてますなwww メガリザY対策のつもりですが採用以来当たっていないのでビデオがありませんなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2015-08-23 16 27 23) 火力も範囲もありますしメガすれば耐久もそこそこありますなwww我も使ったことがあるんですがヤーティ構築難易度が凄まじいですなwww正直こいつを最大限に活かせるヤーティは組めた気も組める気もしませんなwwwいいサンプルヤーティが作られれば変わると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 05 45) ヤンリュウ@メガ石、ヤリルリ@鉢巻き、ヤルガルド@帯、ヤザンドラ@眼鏡、ヤサイドン@珠、ヤラクロス@メガ石 でずっとS9から潜ってきましたなwww ヤンリュウの役割は他のヤケモンでは対応の難しいウルガモスやリザYを見ることですなwww ヤーティの補完枠として見ればヤンリュウは十分に2軍足り得ると我は思いますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-25 20 43 21) ハイハイ嘘だね まず草枠がいない。この時点で催眠で瞬殺されるのは見た瞬間わかる 次に帯ガルドと珠ヤサイってのが最高に胡散臭い 3つ目に、デンリュウでガモスは見れない よって↑は捏造 -- 名無しさん (2015-08-25 20 48 57) 地面の通りがいいのも気になりますなwww嘘とは思いませんが低めのレート帯での運用結果なのではないですかなwww 論者が期待しているのは安定してレート1800程度まで乗せられるヤーティだと思いますぞwww一度5世代サンプルヤーティを使うことをお勧めしますなwww恐ろしいほど安定してレートが上げられますぞwww ↑の方はキツい言い方はやめてあげると良いのではないですかなwww「迷える子羊は優しく導く以外ありえないwww」ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 39 15) ご教授頂きありがとうございますなwww我は未熟な論者で、レートは1600に達したことがありませんなwww なのに物を申して申し訳ありませんぞwww一応この時間まで考えてきたことだけ上げますので、煮るなり焼くなり好きにしてほしいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 35 39) 提案としては、 1.草枠の不在 2.帯ガルドと珠ヤサイの不自然さ 3.メガヤンリュウでガモスは見られない 以上3点ですなwww ただし1,2については我の個人的なヤーティ事情が絡み、ヤンリュウの降格議論には関係がないので本題の3.について説明しますぞwww 我のヤンリュウはボルチェンを切ってパワージェムを搭載していますぞwww雷と範囲が被り、地面を呼びやすいからですなwwwこの辺りのことはヤンリュウのページの最後の方にある 「電気タイプに役割対象を絞った運用案ですなwww」が詳しいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 42 36) さて、パワージェムを搭載するとどうなるか、 a)メガヤンリュウがウルガモスにパワージェム b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃 この二点で見ていきますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 44 33) a)メガヤンリュウが ウルガモスにパワージェム⏬ HD無振り蝶舞なし 確一 HD無振り蝶舞あり 乱一 HぶっぱD無振り蝶舞なし 確一 HぶっぱD無振り蝶舞あり 確ニ H無振りDぶっぱ蝶舞なし 確一 H無振りDぶっぱ蝶舞あり 確ニ こんな感じですなwwwHDぶっぱは無視しますぞwww恐らくそんな型のガモスは)いませんでしょうしなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 45 47) b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃(ウルガモスからの攻撃は大文字、虫のさざめき、めざパ氷を想定しますぞwwwpglで採用率を5割切った技は考慮していませんなwwwまた眼鏡ガモスは蝶舞1回と火力が同じですなwww) 大文字⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 乱4 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 乱4 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確3 虫のさざめき⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 確2 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確2 めざパ氷(他タイプも威力同じ)⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 乱2 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確2 -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 46 56) 上のようになりますぞwww舞われると厳しめですがこの結果から考えて、 初手対面の場合 パワージェム安定 途中繰り出しで、 α)メガヤンリュウと対面した場合、パワージェム安定 β)メガヤンリュウ以外と対面した場合、舞読みなら負担をかける 攻撃読みならメガヤンリュウと交換 この形で上手く役割を持てますぞwwwメガヤンリュウ以外と対面した場合にかなり厳しくなるのは肝に銘じておくべきですがなwww このように、パワージェムを搭載することで役割範囲が多少広がり、ガモスも見られる型が出てきますぞwww そしてメガヤンリュウはあくまでヤーティの補完枠である2軍ヤケモンですのでこのくらいの役割が持てれば十分だと言えませんかなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 48 21) これで全てですぞwww大変長くなり申し訳ありませんなwww 我はご教授頂いた内容を生かして精進していきますぞwww感謝以外あり得ませんぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 52 37) 我もメガヤンリュウはパワージェムを前提にガモス見れると思いますなwwwただガモス自体がいないので、個人的にはアロー、リザY対策で使用してますぞwww 最もヤンリュウを前にアローは選出されませんがなwwwその為か、PTに入れたはいいけど、選出機会が少ないというのが感想ですなwww逆に言えば場合によっては相手の選出を縛っているとも考えることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 41 42) ↑2長文お疲れ様でしたなwwwしかし貴殿が記載したダメ計はヤンリュウがガモスに役割を持てないことを示していますぞwww 役割を持つためには後出しで勝つ必要がありますぞwww以下にロジックを記載しますぞwww まず相手にガモスを繰り出されて不利対面となり、処理するためにこちらはヤンリュウを繰り出すとしますなwwwヤンリュウの繰り出しターンにガモスは蝶舞してきますなwww 次のターンにガモスがさざめきを打ち、ヤンリュウは返しでジェムを打ちますがH振り1舞ガモスは確2なのでガモスを落とせませんなwww 次のターンに上からさざめきを打たれてヤンリュウは負けますぞwwwそのまま舞ったガモスに全抜きされて負けですなwww 以上のロジックからヤンリュウはガモスに役割を持てませんなwwwただダメ計するだけでなく後出しシチュをしっかり考えるべきですぞwwwガモスに役割を持つには虫と炎を半減することがほぼ必須ですぞwww例外は物理岩技を持ったヤメルゴンくらいではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 04 15 58) ↑追記ですがガモスが舞うのを読んで居座るのは論理では基本的にありえませんぞwww もし舞わずにそのまま攻撃されたら居座ったヤケが落とされてサイクル崩壊し、落とされたヤケが見るはずだった相手を倒せなくなりますからなwww リスクを犯してヤンキープレイするのはロジックではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 04 21 06) 今回は色々勉強になりましたぞwww感謝以外あり得ませんなwww ひとつだけ確認したいのですがレート1,600以上のガモスは やはりさざめきを採用してくるのですかなwww我の当たってきたガモスは蝶舞さざめきを打ってこないことが多かったのでその点だけ確認したいのですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 07 48 47) ↑我の言ってきたことと矛盾してましたなwww pglで採用率5割越えなのに採用を疑うのはあり得ないwww大変失礼しましたぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 08 24 50) ふと思ったんですが、こいつはナットレイに役割持てますかな?www -- 名無しさん (2015-09-05 13 33 16) 低レート帯での使用感ですが厳しい気がしますなwww 気合玉で落としたことは何回かありますが、害悪型には当て続ける必要がありますしなwww -- S9から始めた者 (2015-09-05 23 14 27) ロトム、アロー等から龍波打ってれば勝手に ガブが出てきて死にますなwww パワージェム採用でメガ後ならガモスリザYにも 対面から仕事できますなwww 尚、最近のマンダは龍技切ってる個体が多いと 思うのは我だけですかな?www 舞われてなければ不一致地震を7割程度 耐えて龍波で余裕ですぞwww 受け出しは電気タイプとアローくらいしか 厳しいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-22 02 27 37) ●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい 耐久火力共に高水準ですなwww 耐性が微妙ですなwww耐久の割には役割対象からの半減→等倍で厳しい展開になりがちですぞwww + コメント この文章を書いた方はメガヤグラージ使ったことあるんですかな?www半減で受けだせばその後の等倍技も余裕ですし、等倍でもいじっぱりマンムーのじしんならギリギリ確3なので、タスキさえ潰しておけば受け出しが出来ますなwww シンカ前の耐久もヤイリュー並みにはありますし、二軍メガヤケの中での安定感は弱点の少なさも相まってトップクラスだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00 40 57) その半減できる範囲が狭すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 01 11 42) ↑2って対戦したことあるかすら怪しいんだけど。マンムーのタスキが潰れてる状態なんて100試合に1回もないでしょ 等倍が多くてそれを2耐えするのは簡単だがメガシンカ前が絡むとそれも難しいし -- 名無しさん (2015-08-22 12 48 47) ↑交換読みで、別のヤケモンで殴ってるのではないですかなwwwもしくは、ヤンギの追い打ちで削った状態ですかなwww どちらにしろ、ピンポイントですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 59 23) ↑異教徒がマンムーのタスキ潰すような使い方しないでしょうしヤンギからマンムーが逃げないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 43 50) マンムーはようきの方がメジャーだと思うのは我だけですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14 08 04) ↑ちょっとPGL覗いてきましたが、ようきといじっぱりはほぼ同数みたいですなwwwほぼこの2択と考えてかまいませんなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 47 07) 耐性が微妙すぎますなwww数値受けには数値不足ですなwww そしてその耐久力もメガシンカしないと発揮不可でメガシンカターンは居座らないといけませんなwww 我は二軍候補で間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 19 53) 実質特性無しなのが残念ですなwww 雨降らしてくる相手や爆発持ちが少ない現環境でぼいぼいとぼめりけはありえないwwww開発に嫌われてるんですかなwwwww 激流は火力が上がるので唯一ありえますが、メガ進化せずピンチにならなければいけないという発動条件が厳しすぎますぞ -- 名無しさん (2015-08-26 19 22 24) ヤグというかラグが大好きなので使いましたなwww 正直言うとお世辞にも使いやすいとは言いにくいんですなwww 主な役割対象は電と炎と岩当たりになりますなwwww しかし電で一番多いミトムには不利、炎も鬼火が辛く草技搭載してる奴も多いと 安定する奴が一気に減るんですなwwww 特殊水と物理水の差から水タイプとしての役割が持ちづらいのもいただけないですなwww やはりぼいぼいポケは異教徒パで輝くものですなwww 実際異教徒雨パでボグラージを使用した際は大活躍でしたしなwww 無理に役割論理で使ってもラグ含め誰も得しませんなwwww 以上ラグ好きによる考察ですなwww あんま考察になって無い気もしますがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 23 08 37) 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20 53 32) ●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 がんじょう いしあたま ヘヴィメタル 306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター 物理耐久が非常に高い単鋼ヤケモンですなwww特殊耐久は低いですぞwww 技範囲はそこそこですが火力が低めですなwww + コメント 等倍での火力が足りないだけで役割範囲の広さで十分補えますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 53 38) しかし馬鹿力でメガガルを落とせない火力が惜しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 31 27) メガガルが対面で確殺できれば議論にならなかったですなwww逆に考えれば少し削れたメガガルーラなら突破可能ですぞwww また、メガマンダに後出しが効くのは評価点ですなwww火力不足感は否めないですが技範囲は広く、使い道はあると思いますぞwww 対面で直接の役割対象でない物理も無理矢理受けて突破できるというのがこいつの強みだと思ってますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 11 44) 使うとわかりますがコイツの耐久はほんとにヤケモン超えて化けもんでしたなwwww 役割遂行した後死に出しの物理まで倒してしまいますなwwww物理に偏った環境ではなかなかの働きでしたなwww 火力は鋼を切らない方が案外安定しましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 47 54) 何度も言われてることですが、こいつ単体の純粋な性能だけを見ればせいぜい二軍候補ですなwwwしかし環境が頭悪い程の物理環境だからこそ二軍なんですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 07 32 51) 使ってみましたが予想以上の活躍でしたぞwwww先発で出すと場作り型が有名なので相手の読みミスを誘えますぞwwwwwwメガガルの多いレート帯なら一軍にも劣らない活躍をしますなwwwwwwゴツメ持たせたヤャラやヤンドロスと組ませると倒しきれなかったガルーラの処理も安定しますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 19 08 30) ●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 323 バクーダ 70 100 70 105 75 40 マグマのよろい ハードロック いかりのつぼ 323 メガバクーダ 70 120 100 145 105 20 ちからずく ウォッシュロトム以外の電気に対して強く、高火力ですなwww シンカ前の耐久がゴミですなwwwシンカ後の耐久もさほどでもないですなwww + コメント こいつはどうしようもないゴミでしたなwwwそもそもミトムレボル以外の電気とか竜で見れば良いですしガルドに後出しから勝てない炎というのもマイナスですなwww二軍候補すら怪しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 01 21 58) 本当に弱いですぞwww柔らかすぎですなwww こいつは二軍候補たり得るかどうかの議論にした方が良いと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 06 42) 電気タイプ最メジャーがミトムである以上、ミトム以外の電気に強い、と言うのが大きなセールスポイントになりづらいですなwww 例えばメガライボルトやヒトムが非常に多いという環境なら二軍残留もありえたかもしれませんが、今の環境では残念ですが降格はやむを得ないと思いますなwww 環境がミトム以外の電気であふれる事を期待しつつボックス待機以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 46 11) 実はミトムどころか珠レボルトも受からないですなwww珠悪巧み気合い玉(草結び)を耐えませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 54 49) メガシンカしても耐久がヤュバルゴとどっこいどっこいなのは悲惨ですなwww火力は素晴らしいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 40 54) 役割対象がピンポイント過ぎるんですかなwww 我はクレセとサンダー、ポリ2が重かった頃に使っていたため腐りはしませんが、先発を強いられるのが使いにくいので2軍候補といったところですかなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 27 07) 確かにどくどくのないサンダーには無茶苦茶強いですなwwwそれだけですなwwwwwwww ピンポイントにも程がありますぞwww要りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 24 50) フェアリー受けられないのが痛すぎますぞwww耐性もヤケモンとしては特筆すべきものでもありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 38 51) なんか知らん間に2軍候補または2軍候補未満に変わってますなwww 実際に使いましたが異論ありませんなwww 2軍候補未満に1票投じておきますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 28 20) 一度だけ採用してみたのですが、すぐにニートになってしまいましたなwww 環境トップ12にボルトロスぐらいしか役割ありませんぞwww メガシンカ枠がもったいないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 01 51 55) マリ、ギャラ、ミトム、ナット、バクーダ、マンダ(ヘラ)という電気の一貫が半端ないヤーティでバクーダを使いましたが、相手パーティの電気ポケの選出率が8割程度あったのでそこそこ活躍してくれましたなwwww マリルリよりかは活躍してたという印象ですなwwww 逆に言うと、このくらい電気が一貫していないと活躍しないってことでもありますかな?wwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 52 45) ↑そりゃあ水3匹いてどうやってヤリルリが活躍するんですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 55 31) ↑確かにヤリルリを引き合いに出すのは良くなかったですなwwww 一応↑2の追記をしておきますぞwwww このヤーティを使ったのが少し昔なので少しあいまいですがおおよその選出率をあげますぞwww マリルリ 20% ギャラ 60% ミトム 60% ナット 80% メガバクーダ 60% メガマンダ(メガヘラ) 20% ミトム以外の電気がいればほぼ確実にバクーダを選出せざるを得ないのでバクーダの選出率が多いですが、そのせいでマンダ(ヘラ)の選出がしづらかったですなwww バクーダがメガ枠であることのデメリットになってますなwwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 00 51) ↑続き 使い方ですが、先発で出すことはあまりありませんでしたが、電気技やサンダー、ライボなどの炎技で繰り出したので、メガ前の耐久は余り気になりませんでしたなwww 火力は、御存知の通り十分ありますなwwww例えば、呼ぶ霊獣ランドがH76振りまでなら大文字で確定1ですなwwww 選出パターンですが、たしかギャラナットバクーダの組み合わせが一番多かったですなwwwwギャラナットの相棒としては使いやすかったですぞwww 役割対象ですが、サンダーライボ化身ボルトヒトムナットハッサムポリ2あたりですかなwwww狭いですなwwww レボルトは対面で倒すかミトムの電気技交換読みで出てくるところにドロポンを撃ったりしてごまかしましたなwwww ちなみにクレセドランはあまり選出されませんでしたなwww 以上ですぞwwww個人的には二軍候補くらいだと思うのですが、ほとんどの論者にゴミと言われている現状二軍候補未満でも仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 02 09) 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20 52 46) 以前の環境で面倒くさい相手にピンポイントで刺さっていたのは確かですからなwww今は耐久型相手ならメガ枠使わないヤンフィアで十分ですし電気もミトム以外見ないので二軍としてもお役御免でしょうなwwwwただ単体の能力だけを見ればケチは付けにくいですし「環境によっては役割を持てる」という二軍候補の条件くらいは満たしていると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-11-09 18 33 03) ↑んんwwwミトムより使用率の高いおっさんを忘れるのはありえないwww その他にもおっさんやミトムほどはいないにしろ、サンダー、ライコウ、レボルト、ヒトム、ライボルト等もちょくちょく見かけますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 19 13 33) ガルドも妖も見ることの出来ない炎という時点で相当酷いですなwww 総合的に見るとヤャンデラより動きにくいのは流石に問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 22 51 40) ●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 メガユキノオー 90 132 105 132 105 30 ゆきふらし 耐久と特殊方面の耐性に優れていますなwww技範囲も広いですぞwww 弱点が多く火力もさほど高くないですなwww + コメント ユキノオー冷遇されすぎじゃないですかなwwwwまだまだ現役なのは使ってみればわかると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-24 16 13 53) ↑使用感が欲しいですぞwww具体的に現環境だとどんなポケモンに対して強く役割を持てますかなwww その役割対象は他の一軍ヤケでは見れない相手ですかなwww 正直弱点の多いヤキノオーにメガ枠を割いてまで、敢えて使いたいと思えないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 22 14 02) 役割対象が少ないこととメジャー所に弱点が多すぎて繰り出しの難しさから玄人向けヤケモンであることは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 01 43 06) 防音でニンフィアの眼鏡ハイボを無効化した後に、交換読み岩雪崩等ができるますなwww 天候要員を潰す事も出来ますなwww晴れパは無理ですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 46 15) やはり水に対して強い面を評価したいですかなwwww冷B等倍旨いですぞwwwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 38 31) ユキノオーは耐性と攻撃技がかみあってますからなwww天候という個性もありますし、2軍として残す価値は十分にあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 12 50) 先発に多いミトム、タスキガブに強いですなwww霰自体も砂に比べてタスキ潰し性能が高いですぞwww そして必中吹雪が言うまでもなく強いですなwww但しPTの構築が難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 01 21) 現環境では草ヤケにはガッサを見れることが求められますが、こいつは岩格闘がバツグンなので受けだしが安定しませんなwww そう考えるとヤーティに組み込むのはほぼ無理だと感じますぞwww 第五世代の名残で生き残っているだけで使っている論者はいないのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 07 00) 現環境に非常に多いガブミトムスイクンに強く、気合玉を持っていないボルトにも強いこいつは現環境で十分役割を持てていると我は思いますぞwww あられによる襷つぶし、必中吹雪による小さくなる害悪型への強み、防音による音技無効など、こいつにしかない魅力もたくさんあるんですなwww ↑の方が言っている通りガッサに対して受け出しが安定しないというのはデメリットとしてありますが、最も重大である胞子の一貫性を消すという点では何の問題もないんですなwww ヤットレイですら交換を読まれてマッパを打たれると意地っ張りなら超高乱数2発、陽気でも中乱数二発なので、そこはプレイングで補う以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 54 46) ↑で何度か出ているガブに強いという部分がよく理解できないのですが、どなたか説明できる方は解説して頂けないですかなwww 陽気ガブの逆鱗ですら確2なのでヤキノオーでは後出しで受けられない気がしますなwww ボルトの気合玉は使用率30%で4位なので無視することは難しそうですなwww そうなるとミトムスイクン程度にしか役割が無いと思うのですが、ミトムスイクンは必ずヤーティに組み込まれる竜ヤケでほぼ対処可能ですぞwww このことから考えると竜ヤケとほぼ役割がかぶったヤキノオーをヤーティに組み込むと ヤーティ単位での役割範囲が狭まって他の4匹のヤケモンの負担も大きくなりますなwww 数値受けも出来ないですし半減4つ、1/4無しのでは耐性も役にも立たないですなwww 対処できる範囲が広いヤットレイをヤーティに組み込めないのも痛い気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 09 55) メガヤキノオーを使用してレートに潜っているのでちょっと書きますなwww 技は 吹雪/エナボ/気合玉/めざ炎 HC252 役割対象 Wロトム スイクン ナットレイ キノガッサ クレセリア ラグラージ カバルドン 実は五分 ガブリアス:対面ならほぼ勝てますが地震を読んで後出ししないと辛いですなwww ライコウ:相手に有効打はありませんが壁から起点にされると厄介ですなwwwランドロス:雪崩でハメられる可能性がありますなwww ジャローダ:受け出しするとリフスト→めざ炎でやられる可能性がありますなwww ボルトロス:化身からは気合玉は滅多に飛んできませんでしたなwww(使用率29%)ですが霊獣は 倍以上の75%ですなwwwありえないwww 以上色々書きましたが、我は二軍の実力があると考えますぞwww ↑瞑想と冷凍ビームを持つ個体が多い以上竜で確実に対処するのは難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 52 21) ↑実際に使われているのでしたらすみませんでしたなwww 見た感じ我にはヤットの下位互換に見えますが 我のロジック不足かもしれませんなwww ボルトは冷ビは覚えないので、めざ氷のことを言ってるのですかなwww 珠Cぶっぱなら氷2発受かりませんが、よくいるオボン型ならヤティで確定で受かりますぞwww 無補正C振り化身ボルトのめざ氷はヤティに対して乱3ですぞwww 悪だくみ積まれても確2なので繰り出しで確定で受けられるんですぞwww 気合玉で役割破壊されないので、特殊竜は安定したボルト受けだと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 05 50 30) ↑我は↑2の方ではないんですが、既に鋼を2枚採用している場合の補完前提とするしかないんじゃないですかなwww バナとは技範囲と地耐性と霰、Cロトムとは技範囲と霰と他のロトムが使える点、ブリガロンとは特殊型がありスイクンに安定する点で差別化できますかなwww? ガッサに関してバナブリガは言うまでもなく強いですが、Cロトムは襷を考えるとノオーよりやや安定する程度ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 06 01 12) ↑2少なくともウドハンなどを入れるとヤットの劣化の匂いはしますなwwwだからこその特殊型ですなwww 付け足しを忘れましたが冷ビの下りはボルトでなくスイクンのことですなwww説明不足ですいませんなwww ↑ヤットとの違いは上の通り鬼火の一貫性を消すことと我のYTの鋼枠はドランを使っていて鋼不足に困ったことはありませんなwww バナはメインがリフストである以上スイクンに後出しするのは瞑想の起点にされかねませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 04 07) 一応現在のYT構成でも書いておきますなwww ヤャラドス@ゴツメ/メガヤキノオー@石/ヤードラン@珠or眼鏡/ヤルズキン@鉢巻/ヤサイドン@帯/ヤティオス@眼鏡or珠 -- 名無しさん (2015-08-27 10 15 22) ヤットレイとの最大の違いは役割破壊技にありますなwww 特殊型ならバンギやドランに刺さる気合玉、ハッサムに刺さるめざ炎 物理型ならアローリザにささる岩雪崩に安定の地震など 交換読みを当てればその時点で相手のサイクルが崩壊するということも珍しくないんですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 34 38) ↑×7 実はH全ふりスイクンに交代際に瞑想()を積まれてしまうとヤラミのメガネ流星群ですら低乱数二発なんですなwww 雷を持っているヤティ姉妹やヤメルはいいとしても、まともな電気技を持っていないヤザンやそもそものSの関係で瞑想()を二積みされてしまうヤラミではスイクンに対して対処できるとは言えないのではないですかなwww まあヤキノオーでも特殊型ではつらいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 50 43) ↑ヤラミでスイクンを見る場合はヘドウェ連打で何とかなるかと思いますなwww 仮に特防2ランクアップでも3発圏内なのでスイクンは眠り続けるしかないですなwww 素眠りならいずれ急所で突破することになるのでスイクンは引くのではないですかなwww それは余談なのでどうでもいいとして、結局特殊ヤキノオーではスイクンを見れないのならば ヤキノオーの有用性が示されているわけではない気がしますなwww 上記で一例として記載されたヤーティでも、ヤキノオーが有利を役割を持てると言われている相手の内の Wロトム、スイクン、カバ、ライコウ、ランド、ジャロ、ボルトはヤティオスで役割を持てていますぞwww もちろん技の選択にも拠りますがなwwwガッサも対面ならヤティで対処できてしまいますぞwww そうなると粉の一環を切った以外ヤキノオーは役割が薄い気がしますなwww 全ては我の感想なので見当違いな点があれば申し訳ありませんなwww 最近マンムーが増えてきているので環境としてはヤキノオーに追い風になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 55 29) ↑ヤラミドロとの対面から2積みの状態で相手が殴ってくればたしかにその通りですが 三発圏内の場合は相手としてはさらに積んでくる可能性が高いですなwww 4積みでもされてねむるをされてしまうとヤラミの超火力でも突破は難しいですなwww その点物理ノオーであれば安定して突破ができるという話ですぞwwwもちろんほかの草・電気ヤケでもいいですなwww 要するに我が言いたいのはYTにおける穴埋めを果たせるだけの力量がこいつにはあるということを言いたいんですなwww ヤティなどを使っていて役割が被るというのであれば採用しなければいいんですなwww ただ、こいつは二軍にいるだけの役割はきちんと持てていると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 14 59 14) ↑おっしゃっている意図は理解しましたなwww丁寧な回答に感謝以外ありえないwww 論点は草補完ヤケとして、降格候補になっていない他の2軍草ヤケとヤキノオーとの間に違った価値を見いだせるかどうか、という事ですなwww 少なくともヤキノオーを使う為に、それに合わせて残りの五体のヤケを選ぶほどの価値が無いことが明らかになりましたなwww ヤキノオーが居ないと穴が埋まらなくなるようなヤーティ構築があるのかどうかということですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 01 33 59) ↑ もともと二軍枠は補完としての採用が主ですからなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02 14 48) ヤティと役割が被るといっても、対策ヤケモンがヤーティに1体しかいないと自然選出が縛られがちになりますし、過労死させてしまっては元も子もないですから、我は同時採用もありだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-29 06 45 10) ↑3範囲が被ってもヤティに負担がのしかかりまくるようでは欠陥と呼ばざるを得ませんなwww 貴殿がヤキノオーをかたくなに認めないというのはよくわかりましたなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 25 49) ↑誤解しないで欲しいのですが我はユキノオーというポケモンは好きなんですぞwww 不快にさせたようなら申し訳ないですなwww ヤケモンとして使う観点で見た場合、補完枠としてメガ石を使用してまで カットヤトムやヤリガロンではなく、ヤキノオーを採用する価値が 見出せなかっただけなんですなwww 我も使ったのですが現環境では使用難度が高いだけで 役割遂行の観点において他の草ヤケに勝る価値が感じられなかったんですなwww 我の技量不足は申し訳ないですが使いやすいヤケモンだけ残すのは 今議論では必要なことなのではないかと思っていますぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 46 31) 下でいろいろ言われてるように我もできる限りのデータを書きたいのですが コメント制限に引っかかりまくってうまく書けませんなwwwありえないwww 上のほうで使用データを少し書きましたが言いたいことはあまり言えてませんなwww我の文章力がゴミですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 11 51 19) ↑個別ページに編集して書き込んだり、複数投稿に分けて記載するのはいかがですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 29 55) ●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなwww 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞwww + コメント そもそもこいつはヤトリックで認めるかの議論すら終わってないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 07 16) こいつもメガヤンリュウ同様良質なサンプル待ちでしょうなwwwそれまでデータ不足ヤケに放り込んでおくといいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 24 27) AとCが逆だったら非常に強力だった可能性がありますなwww竜ヤケもびっくりの技範囲の広さですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 22 28 15) ヤャラのクッション性能がなくなることがYT構築の最大の問題ですなwww 通常ギャラとメガギャラを使い分けるとは言っても、使い分けるよりヤャラはヤャラ(ゴツメ)で運用したほうが動かしやすいですなwww BとDの上昇が目につきますが威嚇がなくなるため、2回目の繰り出し時にはBはヤャラより低いんですなwww ならば特殊受けにと特殊に数値を振ってもそれほど変わりませんなwww 挑発はよく飛んでくるのでリザX同様に異教徒が使うと使いやすいとは思いますが、論理においての性能はそれほど良くないと感じてますなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 05 45 22) 毎度の如くシンカ前と比較されていますが、コイツの性能を純粋な目で評価してあげられる論者はいないんですかなwww シンカ前の役割対象に倒されるようになろうとも、シンカ後にはシンカ後の役割対象があるので問題ないはずですなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 01 54) ↑純粋に見るならばヤザリガーのように使って使いやすいかどうかですなwww ヤザリガーを試運転した時はほとんど選出できなかった記憶がありますなwww そもそもメガ後の性能だけで純粋に評価するのは難しすぎる気がするんですなwww 繰り出すときは受ける必要があるので、通常ヤャラとしての役割対象に向かって繰り出すわけですが その後にメガ進化した瞬間に目の前の相手が役割対象では無くなるんですぞwww 我からすればこんな難しい戦い方があるか、という感じですなwww 異教徒戦法なら目の前の相手が役割対象とかそういうのは関係なくエースとして全抜きすればいいですが、役割論理では役割を意識してサイクルを回すんですぞwww 交換もしてないのに役割関係が変わるなどという天変地異みたいな現象は、普通の論者からすれば純粋な目で評価するなんてことはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 20 47) ↑↑純粋に見た場合は「ありえない」ですぞwww前々回の議論でそうなりましたなwww 使うとわかりますが、微妙に火力が足りてないんですぞwwwはたきおとすが欲しいですがないものねだりはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 00 37) むしエスパーはマイナーなのでどうでもいいとして 劇的に変わるのは「いかく」地面格闘耐性消滅、悪ゴースト耐性付与とかたやぶり地震をどう評価するかですかな?www メガ後の耐性に物理技が少ないのでいかくがなくなるのはそこまで痛くなかったですが、無理してヤケモンとして扱う必要性はないと思いますなwww完全にありえないwwwor二軍候補あたりですかな?www ヤザリガーとはタイプは同じですが、メガ前の耐性とメガ前後ともに耐久が違い過ぎるので、比べ物になりませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 13 37) ヤャラのメリットばかりに目が行きがちですが、メガヤャラのメリットも十分にありますなwww ゴツメヤャラとの違い ・接触技を使ってきた相手に負担を掛けられるか否か ゴツメのメリットですなwwwヤャラの物理受け性能ともシナジーがありますなwww ・はたきおとすのダメージ量(持ち物ありの時) ゴツメなら大きな負担を掛けられた挙げ句持ち物ボッシュートですぞwwwメガ石に分がありますかなwww ・メガできるか否か メガ石だから当たり前ですぞwww ではメガ後の長所を見ていきますかなwww ・耐性逆転 役割対象が変わりますなwww主にクレセドラン、ギルガルド等の霊やキザンに役割を持ちたい時にメガさせる事が多かったですなwww ・型破り 頑丈、マルチスケイルを破れますが、あまり使いませんでしたなwww ただ、浮遊に地震が当たるようになる事で、通常ヤャラと違い水ロトムの安易な後出しを許しませんでしたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 33 04) ↑続きですなwww 耐性逆転は、使いこなさなければ役割遂行がうまくできませんなwww相手のパーティ、選出にうまく合わせてシンカさせる以外ありえないwww また、シンカしなくてもゴツメヤャラとは火力は変わりませんからなwwwシンカせずとも役割遂行ができれば全く問題ありませんぞwww うまく使えばこちらのポケモンが実質7体いるような感覚でしたなwww通常ヤャラと切り分けて考えるより、セットで考える方が望ましいと思いましたなwww 臨機応変に2種類の姿を使いこなせれば間違いなくヤタイリッシュですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 34 01) ↑差支えなければYTを教えてくれませんかなwww 我も一時こいつ入りのYTを使っていましたが、非常に構成に悩んだ記憶がありますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 11 20 16) ↑構成に悩んむのは他のヤケモンやYTも同じですぞwww役割遂行できるかどうかが全てですなwww 我は↑4ですが、運用が特殊で扱いが難しいとは言え役割遂行はできていたので二軍で問題ないと思いますなwww ただ他の方が言うようにかみくだくに関してはたしかに火力不足だと思いますなwww無理して入れる必要はないですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 12 32 07) しかしメガによる役割対象の変化を考えると、かみくだくは外したくないですなwww 実際水ロトムの後出しに対して、ゴツメヤャラでは引くしかありませんが、メガ石持ちなら型破り地震で返り討ちに出来ましたなwww サイクルを回して地面へのクッションが必要ないと判断できてからシンカなどがおススメですなwww 実際ゴツメでは火力が出ませんからなwww耐性変化による有利不利関係の逆転や火力upを考慮すれば、メガ石も十分選択肢に入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15 51 35) YTを組むとヤャラでなんとかする必要がある相手は出ますが、メガヤャラでなんとかしたい相手は他のヤケで見れることが多いのでよほどそこを厚くしたい場合しか使えませんなwww しかも、「このような理想的な使い方ができれば強い」みたいな考察が多いですなwww その理想的な使い方ができないときはせっかくのメガ石が腐るわけですなwww 安定しない強さはアテにならないのでやっぱり降格は仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 06 25 29) ↑理想的な使い方ができないときメガ石が腐るって他のメガヤケも同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 21 45) 我はこいつの長所と短所を比較衡量して落とすべきだと思っていますが、それでもメリットの部分は他ヤケにはないものなので、あくまで環境(現状だとYTが歪む、シンカ前の役割対象が多すぎる)が変わればまた変わると考えますなwww 相手の選出が6-3なのにこちらだけ選出が実質6-4であるのは、選出ミスによる読み負けを大幅に減少させることに繋がりましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 02 45) ↑2こいつは他のメガヤケと違いシンカしない立ち回りをすることが多いですなwwwメガ石持ったならほぼシンカ前提の他メガヤケとは勝手が違いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 38 04) 理想的な使い方ができないときというのは 他メガヤケの場合ですとメガシンカしても役割遂行前に倒れることが含まれますなwww メガシンカしても役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐る典型ですなwww メガシンカしようがしまいが役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐りますなwww 前提が違っても結論が同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 13 15 40) 少々論点を整理をしましょうかなwww的外れでしたらすいませんぞwww まず大前提ですぞwww ・ゴツメヤャラと同じく基本的に火力が上がらない運用を前提とするため、ヤロテスタント的にアリエールかどうか メガシンカによるステータス上昇でのヤトリック的運用は、以前までの議論で否定されてきましたなwww メガヤャラ単体での評価はヤケモン足り得ない、で大体の結論がでているはずですなwww ・以上を踏まえた上でのメガヤャラの評価点であるヤャラとの「スイッチ性」をどう評価するか この点に絞って議論するべきだと我は提案しますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04 58 46) ↓今のところ挙げられているメガヤャラのスイッチ性を活用する上でのメリット、デメリットですなwww メリット ・有利体面を作られた場合に、メガシンカで役割関係を崩せる場合がある ・地面や物理などへのクッション役から、別の役割を持てるようになる(クレセなどが挙げられていますなwww) ・叩き落とす、どろぼう()などといった技の被害が(ゴツメ持ちに比べて)減る ・非発動のゴツメ≦非発動のメガ石。ゴツメと違い能動的に活用できる場合がある デメリット ・貴重なメガ枠を使うため、ヤーティの構築が困難になりがち ・選出段階でも、通常ヤャラと違いメガ枠との同時選出が難しくなる 個人的にはまだ検証データ不足ではと見てますぞwww最初のほうで既に言われていますなwww メリットに関するある程度の具体例や否定はあれど、デメリットを軽減するようなヤーティの構築などの具体例が出ていませんなwww といいつつ我もこのデメリットをどうにか出来得るヤーティは思いつかないんですがなwwwありえないwww長文失礼ですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04 59 51) なんか前もこの流れ見た気がしますなwww こいつに関しては本当に個別にこいつを活かすためのYT構築議論やったほうがいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 14 32) 水悪タイプのヤケモンとしてのメガヤャラ単体が二軍未満と判断されたのでしたら メガタイミングを選べても二軍未満には変わりない気がしますなwww つまり今回の議論は、通常ヤャラのアイテムとしてメガ石は有りか?という議論なんですかなwww 仮定でロジックしてみますぞwww 例えば、新アイテムでタイプチェンジという任意発動で一度タイプを変えられるアイテムが出たとしたら ヤケモンにそのアイテムを持たせますかなwww火力アップには繋がらないのでありえないと言われると思いますなwww メガ進化では種族値上昇で火力が上がりますが、火力が上がったメガヤャラ単体がありえないと 決定しているのであれば、論点はもはやタイプスイッチだけですぞwww そうなると、上記仮想アイテムのタイプチェンジがありえないならメガストーンはありえませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 20 57 58) んんwww少々仮定が広すぎる気がしますなwww そもそもヤャラは鉢巻などによる過剰な火力を求められていないんですなwwwヤーティ全体のクッションとしての役目が主ですぞwww 役目が違えば持ち物も変わる。火力は上がらないがゴツメも(ヤロテスタント的には)アリエールといった理論になっているわけですなwww 何故かといえば、緩衝材兼負担掛けとしての役割を強化することで、結果的にヤーティ全体が動きやすくなるから、といった弁が主ですなwww ヤャラにタイプチェンジの持ち物を、という考えはここから来ていると推測できるんですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22 45 21) よって今の議論は、 肯定派「限定的な火力貢献のゴツメがアリエールなら、メガ石タイプチェンジによる役割変更もアリエールのではないですかな。こちらも限定的ではあれど火力などに貢献しますな」 →懐疑派「確かに便利そうですが、貴重なメガ枠を割いてまでそれをやることが役割論理と言えますかな。ヤーティ構築や選出が厳しそうですぞ」 肯定派「しかしヤーティ全体の潤滑油であるヤャラのこなせる役割がさらに増えますぞ。選択肢としてありではないですかな」 →懐疑派「それならばヤーティとして組んだもので証明するべきですな」 肯定派「データ不足ですなwwwありえないwww」 →懐疑派「ならばデータ不足ヤケモン行きですなwww」 となっているわけですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22 48 34) かつてメガギャラの使用感を書いたものですが、そこで挙げさせていただいた 「対害悪枠を入れにくい」 という欠点をどなたか克服してくれませんかなwww 筆頭候補のヤットレイなどは、最初からゴツメヤャラ使っとけという話になってしまうんですぞwww ちなみに現在は ヤャラ@メガ石 ガルド@鉢巻 ヤティ姉@眼鏡 ヤンギ@メガ石 ドラン@珠 ヤリルリ@帯 になりましたなwww無限身代わりを突破できないという点を除けば、メガギャラのサイクル崩壊性能は目を見張るものがありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-01 07 36 55) 限定的とは言いますが役割対象の関係上ゴツメはほぼ100%発動しますし タスキを潰したり1/6ダメで確定数を変えたりする大きな効果がありますからなwww 別に受けを重視している訳ではなくダメージを重視しているわけで 受けを重視してダメージを上昇させないタイプチェンジとは訳が違うと思いますなwww それがアリなら低火力ヤケのチョッキや半減実もあり得てしまうと思いますぞwww ↑胞子対策もないですぞwww構築に問題がありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 27 21) ↑まさにそうなんですなwww胞子対策を入れると一気にゴツメヤャラでヤkという結論になりますぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 08 44 09) ↑さらに補足させていただきたいですが、我の立場としては 「連続技持ちや胞子対策をした」 「メガシンカの選択肢を生かせる」 YTを組める環境にない、ですなwww その場合相方候補筆頭はヤリガロンですが、動きがヤャラヤットとあまり変わらないですぞwww なんとかいいYTを提案してくださいですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 09 14 54) 以前、メガヤャラのメリットを書いたものですなwww YTの提案が求められているようなので、以前までレートで使用していたYTを上げさせて頂きますなwww ・ヤャラドス@メガ ・ヤスゴドラ@メガ ・霊獣ヤンド@ゴツメ ・ヤットレイ@鉢巻 ・ヤティオス@珠 ・ヤンフィア@眼鏡 胞子対策はヤット、対害悪はヤンフに任せていましたなwww 受け出しが困難なガルド、キザンがいる場合はメガシンカ、逆にメガすると厳しいガモス、ルカリオがいる場合は最初からメガしない前提で運用する場合が殆どでしたなwwwww ちなみに後に気づきましたが、このYTではハッサム、ナット、ドランで詰みかねないので、ヤスゴの枠はHヤトムにする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-03 23 00 17) ●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー Bがとてつもなく高くなり、1.5倍ほど硬くなりますなwww火力強化は約1.2倍ですなwww さいせいりょくが消えますなwww元の火力が低いのに火力強化幅も小さいですぞwww + コメント メガばっかり降格候補になってますが、我は通常の方が立場が怪しいと思いますぞwww B振りだときあいだま持ち特殊メガルカリオが見れず、かといってH振りにすると物理耐久がやや心許ないですなwwwしかも鈍足すぎてブシンにも上からメガネや珠をはたきおとされてしまいますなwww その分メガはH振りで物理最硬振りになりますし、はたきおとすも利かず確実に火力を1.19倍上昇させられることを考えれば、さいせいりょくを失うことも考慮しても悪くないメガシンカだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 18 48) はたきおとす無視 BC↑等やはり有効なメガですなwww なかなか範囲も広いですし、なにより異教徒からの警戒がヤバコイルでじゃんじゃんまわりますなwwwだから初心者向けでもあるとも言えると思いますぞ?wwwww YT構築難易度の低さ、使い勝手の良さからも2軍昇でもよいと思いますな?wwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 19 00 40) まぁ、2軍として最低限のSとBもありますし昇格でも問題はないですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 19 14 44) ヤゲキ以下の火力なのに1.2倍は低すぎですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 17 41 54) あとこれはついでですが同じ理由でたつじんのおびは候補から削除しても良いと思いますなwww -- ↑ (2015-08-23 17 44 17) 使ってみましたが微妙でしたなwwwwメガシンカ前の耐久を考えると数値受けは難しく、かといって先発としても使いにくいので役割を持てる範囲が通常ヤドランとあまり変わらないように感じましたぞwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21 47 09) こいつのメガストーンは帯珠眼鏡のような持ち物枠の選択肢のうちの一つとして考えるのがいいと思いますなwww ヤンギのストーンのようなものですかなwww選出の幅は狭まりますがヤドランナイトは眼鏡、珠と違って固有のアイテムではありませんしなwww また、再生力の発動が一回の場合(特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合)はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなwww きちんと役割対象に繰り出せているのなら通常ヤドランの耐久がメガヤドランを上回るのは2回ないし3回目の繰り出し以降ですなwww -- 名無しさん (2015-09-06 16 36 40) メガシンカするタイミングが難しいですぞwwwすぐメガシンカするとよいというヤケモンではありませんなwww 我は使いこなせませんでしたぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 21 26 54) ●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ 火力耐久耐性共に中々の高水準ですなwww 反動技主体なので消耗が激しいですなwww + コメント BDが低いうえ消耗するので数値より耐久が低く感じましたなwww 火力があっても試行回数が少なくなる(消耗やSの低さ)ので2軍ほどの活躍はありませんでしたなwww チョッキはやはりありえないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 27 30) こいつもやはり両刀が良いと思いますなwwwそうでないと耐久が足りませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 44 29) ヤティのパートナーとして優秀でしたぞwwwwww ヤティ中心の構築の幅が広がるので我としては残ってほしいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 07 53 33) チョッキが生きる場面がまったくありませんなwww 反動で体力がどんどん減っていくので、有利相手にも負ける場面が許せないほどありましたなwww 二軍候補ですらないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 52 14) ↑1はチョッキヤケモン否定ではなくチョッキエンブオー否定ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15 41 24) 我もチョッキを持たせる意味が全くわかりませんなwwww 耐久が低い上に反動がすごいので我はヤケモンとしてはこいつを使ったことがありませんぞwwww 耐久が反動で削られるのでいっそのこと珠持たせて超火力で攻めた方が使いやすかったですなwwww 珠ダメともろはのずつきの反動のダメージがヤバコイルwwww よって耐久と火力を両立させたヤケモンには向いてませんなwwww ヤロスターにチョッキ持たせた方がつかいやすかったですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-31 15 33 37) 大昔個別ページに使用感書いた者ですが、チョッキが生きる場面0って一体どんな使い方してるんですかなwww 炎格闘は耐性大して良くないので半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww 異教徒ですらチョッキ主流ですぞwww火力アイテムはただの一発屋になるゴミですなwww ヤンブオーが生き残るかはともかく、さすがに使い方が雑すぎてありえないwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 10 58) ↑半減すら受け切れないと公言していますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 31 42) ↑そんなことどこにも書いてませんぞwww曲解はやめてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 37 49) ↑半減相手に後出ししないで一体誰に後出しするのですかな?www -- 名無しさん (2015-09-01 17 35 23) ↑半減に投げないとは言ってないんですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 03 00) 半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww と半減に投げることを全否定してますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12 24 31) んんwww半減以外にも投げる必要があると言いたいんですがなwww 半減に投げるのは前提条件過ぎて半減に投げないプレイなんて取られるとは夢にも思わなかったですなwww とりあえずチョッキが生きる場面0というのは何かプレイングに問題がありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 13 04 47) 改めて使い直してみましたが交代読みでよく使用するもろはのずつきでどんどん体力が減りますなwww いかくを一回でも受けてしまうとぎりぎりで耐えられるということが頻繁に発生したり、ゴツメの存在を無視できませんぞwww あと有利役割関係のウルガモス、キリキザン、ハッサム、マニューラ、ラッキー、キリキザンは環境に少ないですぞwww -- 名無しさん (2015-09-04 00 15 58) できればこいつを入れたヤーティをさらしていただけませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-06 23 06 50) チョッキを持たせることで特殊に対して強引に役割を持つことができますなwwwww 具体的にあげるとひかえめ特化メガゲンガーのシャドボが確定三発程度の特殊耐久が得られますなwwwww 対して耐久無振りメガゲンガーをフレアドライブで確定一発にできますなwwwww チョッキヤケモンの定義である火力補正持ち物無しでも充分な火力を持つと言えるのではないですかなwwwww 神器を他に回しつつある程度の役割を持てるこいつはアリエール存在だと我は思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-11-13 19 05 49) 我も使いましたが、基本的に個別ページに書いてある通りでしたなwww 火力は落ちますがオバヒやじしんなど反動技以外も欲しかったですし、物理アタッカー相手にはほぼ出せませんでしたなwww ただ二軍候補の能力ぐらいはあると思いますなwww二軍でもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-13 19 49 01) D振りチョッキヤンブオーは耐性というより 数値受けを意識することでかなり使い易かったですぞwww ただ、諸刃の読み外しは負けに直結しかねないですなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 02 41) 第8回昇・降格議論/コメントログ
https://w.atwiki.jp/hdprosthesis/pages/17.html
どんどん追記できるようなページにしたい
https://w.atwiki.jp/shiokoku/pages/46.html
名前 コメント
https://w.atwiki.jp/mh4gwiki/pages/17.html
#freeze Wikiの編集方針に関してのコメントフォームです。 名前 トップページの誤字。未来永坊じゃなくて未来永劫。ログインできないのでどなたか編集お願いします。 - 名無しさん 2014-08-16 15 21 26
https://w.atwiki.jp/skygaleon_s/pages/315.html
wikiの運営方針についての専門板。依頼・要望板と違い、管理人からの質問形式を取ります。 文字起こしがとにかく面倒。特技・行動欄についても画像でいいんじゃないでしょうか。2chに貼られてた画像を元に「運命の三姉妹」のページを作ってみましたので見ていただければ。 - 名無しさん 2014-08-23 09 22 22 Lvによる行動・能力変化など、テキストでなければ情報が不足すると思いますよ。ただし、画像貼って、今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、 - 名無しさん 2014-08-24 07 00 02 ↑すいません誤送信です。。今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、画像だけでも貼ってくれれば他の人がテキスト化するきっかけになるし良いと思います。 - 名無しさん 2014-08-24 07 06 21 テキスト化しておきました。画像だけでも載せてもらえれば編集する方としてもやりやすいですし、とりあえず画像でページを作る(そしてその後テキスト化する)、というのはありだと思います - 名無しさん 2014-08-24 09 26 37 遅くなりましたが皆様ご意見ありがとうございました。しばらく編集などに参加できず申し訳ありませんでした。 - 管理人 2014-09-10 15 35 25 テンプレについては、編集の煩雑化からwiki参加への敷居が高くなってしまう可能性を考え、新テンプレの採用は見送らせていただきます。一応元々あったテンプレページ自体は残しておきます。 - 管理人 2014-09-10 15 35 50 しかし基本情報欄での進化前・進化先ページへのリンクや行動毎の区切り線などは参考にして旧テンプレに取り入れてみましたので、それを暫定版として置いておきます。テンプレの改良案は随時募集していますので、これからも当wikiをよろしくお願いします。 - 管理人 2014-09-10 15 36 21 また画像を使用しての先行でのページ作成、後に時間のある方が書き加えるという方針を提案していただきましたが、とても良いと思います。wikiには画像アップのサイズ制限がありますので、そこにだけ気を付ければ6弾ETからでも取っていけるやり方ではないかと。ご意見ありがとうございました。 - 管理人 2014-09-10 15 36 44 新テンプレへページ以降させてる人がいますけど、使用率の高いカードばかりするのをやめてもらえますか・・・・・ 統一感が全く無くなるのでやるならU・UC漏らさず全てやってほしいです - 名無しさん 2015-02-13 10 43 23 統一感という点で、もう一つ。能力値の太文字・色、進化前先の表記順、効果1と効果2の間の妙な改行など結構修正点があって結構面倒だったりします・・・・ - 名無しさん 2015-02-13 10 48 35 C・UC漏らさずやって行こうと思います。個人的には今あるページを豪華(装飾を多め)にすることで、スカガレのユーザーを拡大させたいと思っております。(華やかなページで興味を持ってもらえれば・・・と。)ただし、管理人さん及び編集に参加して頂ける方が申し上げる通り、敷居が高い、面倒という意見が御座いますので、せめてブラウザ上で折り返しの起きない形でのページ作成を目標に努めております。 - 名無しさん 2015-03-12 12 42 03 それなら華やかにするのは「はじめての方へ」のページだけでいいのでは?すでに各カードのページを見てる方は興味は十分持ってるはずですし。装飾を作るよりwikiの本来の目的である中身(情報)の充実を図っては。このコメントを書いてる暇があれば編集しろっていうツッコミもありますがね。 - 名無しさん 2015-03-13 02 31 22 9弾環境で流行っているデッキの更新が無いため自分の方で追加しても大丈夫でしょうか(と許可取る前にモロシィダジヴォーグを作ったのですが - 名無しさん 2015-06-23 16 43 34 同一れアリティの同名カード、登録どうしましょうか 現状URで2種類ですが。 - 名無しさん 2015-11-07 19 33 47 編集お疲れ様です。AN/UR等で問題ないと個人的には思います - 名無しさん 2015-11-07 20 30 54 とりあえず、AN/URでいれちゃいますね。10弾・スペシャルに関わらず、Wikiに後で掲載された方がAN表記になりますが。統一感でないので、ページ名称変更はメンバの方でお願いしますね。URすらページが無いってのが嫌なので・・ - 名無しさん 2015-11-08 10 25 24 11弾のカードリスト更新お疲れ様です。ですがページのアンカーが1弾になってしまうので11弾と区別するページ名はどうしましょう - 名無しさん 2015-11-30 23 15 36 名前